Ислям

[LoveInfect]

I imam vupros kum vsicki, za kakvo e suzdadeno stradanieto? Za da otcenim shtastieto li? I kakuv e smisula musulmanite da se klanqt 5 puti na den? Tova za samodisciplina li e?

[DoctorSatan666]

Doktor Satan,
Koy e nay dobriq nqcin da razbera dali sum hipnotizirana

Щом ми задаваш такива въпроси, най-вероятно наистина си хипнотизирана. Отиди на психолог да те разхипнотизира.

[inewton]

I imam vupros kum vsicki, za kakvo e suzdadeno stradanieto? Za da otcenim shtastieto li? I kakuv e smisula musulmanite da se klanqt 5 puti na den? Tova za samodisciplina li e?

Дали ще стрдаш или или не, зависи от теб. Едва ли страданието и щастието са създадени с умисъл.

В религиите повечето забрани и задължения са създадени с прагматична цел. Най- вероятно и "кланянията", както ти ги наричаш са измеслени с такава цел. И няма как да не е така защото религиите са измислени от хората. Същото е и с постите, и забраната за консумиране на свинско месо. Вярващите спазват стриктно правилата, но това едва ли ще ги доближи много до Истинския Господ Бог.

[defender]

Нямам представа за съвършен човек - самата идея непременно намеква за стремеж към съвършенство, стремежа пък намеква за необходимост и потребност, тоест намеква за комплекс за несъвършенност продуциращ обектна идеализация и идентификация която да компенсира несъвършенството. Или казано по-просто - само онзи които гласно или негласно се определя като несъвършен, изпитва потребност да изживява себе си или личности, предмети и идеи като съвършенни. Това е начина на несъвършения да се докосне до съвършенството, най-често чрез подражание(на съответните идеи, авторитети, или най-просто на определен тип поведение) или чрез идеализация и стремеж към притежаване на желани предмети. Принципът е общ и в двата случая. Тая игра е толкова детска и наивна, но понеже е масова и всички я играят, някакси е придобила вид на общозначима, общовалидна, общонеобходима действителност. И затова има култове и религии, идеологии и социално-политически доктрини, затова има различни стереотипи на поведение, с които големи групи хора се идентифицират - за всеки влак си има пътници, или има предлагане, защото има търсене. Тези неща съществуват защото има хора с потребност да вярват в тях, защото всяко едно от тях предлага нещо - от най-простите личностно значими изживявания (чувство за сигурност, значимост, принадлежност, надмощие, контрол и пр.), през обектната идеализация (притежаването на нещо ценно, в материален и сантиментален план) та чак до социално значимите изживявания (постигането на световен мир, равенство между хората, решение на икономически, политически и социални проблеми и т.н.). Сега се замисли, кой е събирателен образ на решението и удовлетворението на всичките тези "проблеми", които изброих ? Кои е онзи персонаж, които да резонира и симпатизира на толкова много хора с толкова различни потребности? Кой е израз на всичко онова, което хората не са и нямат, но се стремят да бъдат и притежават? Кой е онзи любящ баща създател, състрадателен, справедлив, истински, свещен, абсолютен, вечен, показващ верния път? Сети ли се?

Ми ставаме съвършени чрез изкуплението на Иисус, проблем.
Исус и нашия Бог, след смъртта ние вярваме, че остава само Бог, следователно остава само съвършенството чрез Него, всичко друго е някакво чалга съвършенство, твоето също. Демек колкото и тук, в този живот да си се правил на съвършен без Бог, след смъртта ще си просто чалгар па ако щеш и съвършен чалгар.

А ти нямаш ли потребнонстти и не следваш ли някаква религия или идеология - например като ти се приходи по малка нужда не следваш ли тогава идеологията на физическото си тяло, щеш нещеш и ходиш да се облекчиш.

Така, че защо само ние да сме следвали идеология?

[defender]

И няма как да не е така защото религиите са измислени от хората. Същото е и с постите, и забраната за консумиране на свинско месо. Вярващите спазват стриктно правилата, но това едва ли ще ги доближи много до Истинския Господ Бог.

Указанията в моята религия са дадена от Иисус, в нея няма нищо канонично, за което да не намерим свидетелство в Писането за него.

Виж, за католицизма си прав, че е създаден от хората.

[defender]

Същото е и с постите

Иисус също е постил, дори и казал, че след неговото възнесение хората ще постят.

така, че това също не е "човешка прагматична измислица", както се изрази

[defender]

Докторе, а ти иначе как задоволяваш твоите потребности, че да не се изживяваш като личност и да се мислиш за съвършен.

А тази мисъл, че си съвършен не е ли някакво самозалъгване, например ако се разболееш, изпиташ болка или някой те излъже, то тогава ясно виждаш, че не си съвършен, как тогава успяваш да поддържаш това чувство за съвършенство.
Смъртта и това че умираш също показва, че не си съвършен и че има неща, които не можеш да контролираш, как тогава си съвършен, тва е някаква илюзия - а Единствения, Който победи смъртта и възкръсна е Иисус, и при него това не е илюзия, следователно само в Него и чрез Него може да сме съвършени без това да е илюзия.

[npp]

Нямам представа за съвършен човек - самата идея непременно намеква за стремеж към съвършенство, стремежа пък намеква за необходимост и потребност, тоест намеква за комплекс за несъвършенност продуциращ обектна идеализация и идентификация която да компенсира несъвършенството. Или казано по-просто - само онзи които гласно или негласно се определя като несъвършен, изпитва потребност да изживява себе си или личности, предмети и идеи като съвършенни. Това е начина на несъвършения да се докосне до съвършенството, най-често чрез подражание(на съответните идеи, авторитети, или най-просто на определен тип поведение) или чрез идеализация и стремеж към притежаване на желани предмети. Принципът е общ и в двата случая. Тая игра е толкова детска и наивна, но понеже е масова и всички я играят, някакси е придобила вид на общозначима, общовалидна, общонеобходима действителност. И затова има култове и религии, идеологии и социално-политически доктрини, затова има различни стереотипи на поведение, с които големи групи хора се идентифицират - за всеки влак си има пътници, или има предлагане, защото има търсене. Тези неща съществуват защото има хора с потребност да вярват в тях, защото всяко едно от тях предлага нещо - от най-простите личностно значими изживявания (чувство за сигурност, значимост, принадлежност, надмощие, контрол и пр.), през обектната идеализация (притежаването на нещо ценно, в материален и сантиментален план) та чак до социално значимите изживявания (постигането на световен мир, равенство между хората, решение на икономически, политически и социални проблеми и т.н.). Сега се замисли, кой е събирателен образ на решението и удовлетворението на всичките тези "проблеми", които изброих ? Кои е онзи персонаж, които да резонира и симпатизира на толкова много хора с толкова различни потребности? Кой е израз на всичко онова, което хората не са и нямат, но се стремят да бъдат и притежават? Кой е онзи любящ баща създател, състрадателен, справедлив, истински, свещен, абсолютен, вечен, показващ верния път? Сети ли се?

написал си цяла дисертация, нямаше нужда да изписваш толкова много, отговорът ти бе известен какъв ще е още преди да го постнеш, т.е. типичната за теб психо-философска аз-ова гледна точка...

да се сетя?!, като ти знам мирогледа, едва ли смея и да си помисля - кажи, кой е онзи персонаж, кой е онзи израз, и кой е онзи баща?!

[npp]

prez vekovete hristianstvoto vinagi e vurvyqlo protiv naukata (tq daje i sega) a koranut tocno obrqtnoto v nego daje sa upisani purvite stadii ot embrionalnoto razvitie. To i za tova dokato v evropa bila zabranena disekciqta v arabskite strani medicinata se razvila.
Mnogo sujalqvqm za latinicata.

човешката религия се е налагала и е доминирала по-различни начини, в случая християнството като е отричало науката, а исляма като я е предзнаменувал, така щото на пръв поглед различните религии/вероизповедания сякаш са си противоречали, но всъщност са изявявали едно и също, а именно владичество...

[inewton]

Иисус също е постил, дори и казал, че след неговото възнесение хората ще постят.

така, че това също не е "човешка прагматична измислица", както се изрази

Иисус също е постил от прагматична гледна точка (да не забравяме, че на Земята Той е бил в човешка форма). Постите нямат общо с праведността на човек пред Бог защото Той е Бог на духовното, не на материалното.

[defender]

Ти какво разбираш под "прагматична гледна точка", прагматично в какво точно.

Как постите да няма общо с праведността т.е. Иисус като е постил го е правел не с цел праведност и че е праведно, така ли? И ти си един уникат, братче.

[npp]

I imam vupros kum vsicki, za kakvo e suzdadeno stradanieto? Za da otcenim shtastieto li? I kakuv e smisula musulmanite da se klanqt 5 puti na den? Tova za samodisciplina li e?

нещастията/мъките/болките не са създадени от истинския Господ Бог, но от "тъмнината", при това така както един садист/изверг би измъчвал своята жертва - просто такава е нейната природа, да причинява зло на душите и да се противи на Бог

въпросът защо религиозните поклонници се кланят на Бог е глупав, защото идеята на поклонението е да се приобщят с Него, но друг е въпросът какво мюсюлманите постигат с тяхното поклонение, и защо се кланят точно по онзи техен традиционен начин, включително и въпросът на кого/на кой/на какъв бог всъщност се кланят

[defender]

Той е Бог на духовното, не на материалното.

Той е Бог на всичко.

Обясни тогава кой е бог на материалното и колко бога има всъщност?

поредната гениалност изръси.

[npp]

Господ, Исус, е постил, но какъв всъщност е бил/какво всъщност е представлявал онзи Негов пост?!, защото както и самият Той е казал, онова, което влиза в човека от вън, не осквернява човека, но онова, което излиза от ума и устата на човека произхождайки от човешкото "сърце", то осквернява човека...

[defender]

Господ, Исус, е постил, но какъв всъщност е бил/какво всъщност е представлявал онзи Негов пост?!, защото както и самият Той е казал, онова, което влиза в човека от вън, не осквернява човека, но онова, което излиза от ума и устата на човека произхождайки от човешкото "сърце", то осквернява човека...

Така е, но това не отменя поста, Господ не прави нищо ей така.
Ако можеш да постиш пости, ако не можеш недей, важното е в това да си искрен и да не си лицемер, например ако можеш да постиш, но нарочно да не го правиш - така сърцето ти също те осквернява.


Освен това поста не е само в храна, че да говориш за това, което влизало в устата.

[npp]

Така е, но това не отменя поста, Господ не прави нищо ей така.
Ако можеш да постиш пости, ако не можеш недей, важното е в това да си искрен и да не си лицемер и ако можеш да постиш нарочно да не го правиш - тогава сърцето ти те осквернява.


Освен това поста не е само в храна, че да говориш за това, което влизало в устата.

а ако не ядеш дори никаква храна за небцето/стомаха/храносмилателния тракт, но през това време четеш разни окултни и идолопоклоннически книги и упражняваш практиките и ритуалите, които са представени в тях, и чрез които се угажда не на истинския Господ Бог, а на някакви други, тогава какъв смисъл би имало от такъв пост?!, но ако угаждаш само на Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог без изобщо да угаждаш на какъвто и да било/е друг бог/господ/дух, макар и да се храниш нормално, тогава няма ли да бъдеш похвален от Истинският?!, така че какво толкова важно има в гладуването или диетата от духовна гледна точка?!...

[defender]

но ако угаждаш само на Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог

а "Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог" е постил като е бил на земята, а ти като не постиш кой бог следваш тогава.

а ако не ядеш дори никаква храна за небцето/стомаха/храносмилателния тракт, но през това време четеш разни окултни и идолопоклоннически книги и упражняваш практиките и ритуалите, които са представени в тях, и чрез които се угажда не на истинския Господ Бог, а на някакви други, тогава какъв смисъл би имало от такъв пост?!

Вярно, че духовния пост е по-важен, но той не отменя и физическия. Както казах не трябва да сме лицемерни.

[DoctorSatan666]

написал си цяла дисертация, нямаше нужда да изписваш толкова много, отговорът ти бе известен какъв ще е още преди да го постнеш, т.е. типичната за теб психо-философска аз-ова гледна точка...

Няма гледна точка тук, и няма никакъв мироглед - тъкмо обратното, такъв тип заключения идват от липсата на позиция и гледна точка. Само чрез такова абстрахиране може да се изследват и изведат общи принципи и положения относно човека като цяло. И аз това се опитвам - не да ви покажа нещата през моите очи, а да ви покажа как и защо трябва да внимавате с кои очи вие гледате на нещата, да преоткриете причините за вашите перспективи и евентуално да ви се разкрие един друг свят в самите вас, където всичките тия малки перспективи ще загубят смисъла си на абсолютна и неизменна ваша реалност и ще станат само един метод и способ от общия ви инструментариум за познаване на света. Защото света е страшно огромно място, също както и вашия вътрешен свят. Но ако не дълбаете в тях с отворено съзнание, евентуално ужаса и клаустрофобията от такова огромно място, ще ви принуди да се скрите в едно малко местенце, което да наричате свое и никога да не прекрачвате границите му. И това местенце ще наричате целия свят и ваше единствено битие. И когато се сблъскате с другите местенца и реалности на другите хора, които също искат да запазят своето и го наричат абсолютно и единствено, тогава се раждат противоречията и наддумванията. А аргументите проихождащи от тези наддумвания служат само и единствено да затвърдят границите на един или друг малък свят, позиция и поглед.
Естествено да провокирам тъкмо това отношение към света и вас самите, което смело да прекрачва границите, които само си поставя, не ми е мисия или цел, аз само предлагам - всеки да взима и разбира каквото, както и когато си може и иска.

[npp]

а Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог е постил като е бил на земята.

Вярно, че духовния пост е по-важен, но той не отменя и физическия. Както казах не трябва да сме лицемерни.

физически?!, в такъв случай, какво ако някой изобщо не яде, а пък в същото време убива хора било то с оръжие или заповед, ще угоди ли така на истинския Господ Бог, който казва "Не убивай."?!, и въобще коя от Неговите заповеди, не само "Не убивай.", но и другите, казва да не ядем някаква храна за някакъв период?!

[inewton]

Ти какво разбираш под "прагматична гледна точка", прагматично в какво точно.

Как постите да няма общо с праведността т.е. Иисус като е постил го е правел не с цел праведност и че е праведно, така ли? И ти си един уникат, братче.

Иисус е бил учител, както знаеш, много хора са следвали учението и начина му на живот. Той е постил за да научи и другите да постят, най- вероятно за да ги научи на здравословен начин на живот. Същото е като при Мохамед със забраната за свинско месо. Не е свързано с милостта на Алах, дори в Корана не е обяснено защо не трябва да се яде, само е казано, че свинята е нечисто животно. И той го е направил от прагматичност. Иди ти яж свинско в пустинята да те видя колко ще изкараш.

[defender]

който казва "Не убивай."?!

така е, трябва да постим от физически убийства, това също е физически пост.

[inewton]

Той е Бог на всичко.

Обясни тогава кой е бог на материалното и колко бога има всъщност?

поредната гениалност изръси.

По- важно е да си чист пред Бог духовно, отколкото материално.

[defender]

Иисус е бил учител, както знаеш, много хора са следвали учението и начина му на живот. Той е постил за да научи и другите да постят, най- вероятно за да ги научи на здравословен начин на живот.

Това, което учи Иисус е как да се спасим, човек, това е единствената Му цел. Той не е дошъл да пише книги за здравословни диети и фитнес упражнения.

Той не ни Изкупва за да ходим на спа и джакузи за здраве, а за да се спасим, а здравето е някакво вторично последствие от делата на спасението, а ти сякаш го слагаш на първо място, като цел на Иисус.

[npp]

Няма гледна точка тук, и няма никакъв мироглед - тъкмо обратното, такъв тип заключения идват от липсата на позиция и гледна точка. Само чрез такова абстрахиране може да се изследват и изведат общи принципи и положения относно човека като цяло. И аз това се опитвам - не да ви покажа нещата през моите очи, а да ви покажа как и защо трябва да внимавате с кои очи вие гледате на нещата, да преоткриете причините за вашите перспективи и евентуално да ви се разкрие един друг свят в самите вас, където всичките тия малки перспективи ще загубят смисъла си на абсолютна и неизменна ваша реалност и ще станат само един метод и способ от общия ви инструментариум за познаване на света. Защото света е страшно огромно място, също както и вашия вътрешен свят. Но ако не дълбаете в тях с отворено съзнание, евентуално ужаса и клаустрофобията от такова огромно място, ще ви принуди да се скрите в едно малко местенце, което да наричате свое и никога да не прекрачвате границите му. И това местенце ще наричате целия свят и ваше единствено битие. И когато се сблъскате с другите местенца и реалности на другите хора, които също искат да запазят своето и го наричат абсолютно и единствено, тогава се раждат противоречията и наддумванията. А аргументите проихождащи от тези наддумвания служат само и единствено да затвърдят границите на един или друг малък свят, позиция и поглед.
Естествено да провокирам тъкмо това отношение към света и вас самите, което смело да прекрачва границите, които само си поставя, не ми е мисия или цел, аз само предлагам - всеки да взима и разбира каквото, както и когато си може и иска.

и какво предлагаш г-н умнико освен това как да преодолеем някаква си внушавана/вменявана от теб (и т.нар. от теб) клаустрофобия, когато истинският Господ Бог и Неговите (истински) Светии предлагат да търсим истинско спасение не за себе си, а за другите?!, значи ти предлагаш все неща от рода на всеки да се (по)грижи за себе си по някакъв си там начин считан от теб за мъдър, а истинският Господ Бог и Неговите (истински) Светии направо ни казват да обичаме другите така щото да докарате съвършено спасение и изобилен живот за тях до края на вечността, защото който така служи на Господ Бог няма да има проблеми с фобии, страхове, и пр...

[inewton]

Това, което учи Иисус е как да се спасим, човек, това е единствената Му цел. Той не е дошъл да пише книги за здравословни диети и фитнес упражнения.

А ако всички измрат от затлъстяване/нездравословен начин на живот на кого ще е Бог Той? Нали Бог мисли за своите чеда, а и човек трябва да уважава тялото, което му е дадено от Бог.