Ислям

[npp]

Няма гледна точка тук, и няма никакъв мироглед - тъкмо обратното, такъв тип заключения идват от липсата на позиция и гледна точка. Само чрез такова абстрахиране може да се изследват и изведат общи принципи и положения относно човека като цяло. И аз това се опитвам - не да ви покажа нещата през моите очи, а да ви покажа как и защо трябва да внимавате с кои очи вие гледате на нещата, да преоткриете причините за вашите перспективи и евентуално да ви се разкрие един друг свят в самите вас, където всичките тия малки перспективи ще загубят смисъла си на абсолютна и неизменна ваша реалност и ще станат само един метод и способ от общия ви инструментариум за познаване на света. Защото света е страшно огромно място, също както и вашия вътрешен свят. Но ако не дълбаете в тях с отворено съзнание, евентуално ужаса и клаустрофобията от такова огромно място, ще ви принуди да се скрите в едно малко местенце, което да наричате свое и никога да не прекрачвате границите му. И това местенце ще наричате целия свят и ваше единствено битие. И когато се сблъскате с другите местенца и реалности на другите хора, които също искат да запазят своето и го наричат абсолютно и единствено, тогава се раждат противоречията и наддумванията. А аргументите проихождащи от тези наддумвания служат само и единствено да затвърдят границите на един или друг малък свят, позиция и поглед.
Естествено да провокирам тъкмо това отношение към света и вас самите, което смело да прекрачва границите, които само си поставя, не ми е мисия или цел, аз само предлагам - всеки да взима и разбира каквото, както и когато си може и иска.

и какво предлагаш г-н умнико освен това как да преодолеем някаква си внушавана/вменявана от теб (и т.нар. от теб) клаустрофобия, когато истинският Господ Бог и Неговите (истински) Светии предлагат да търсим истинско спасение не за себе си, а за другите?!, значи ти предлагаш все неща от рода на всеки да се (по)грижи за себе си по някакъв си там начин считан от теб за мъдър, а истинският Господ Бог и Неговите (истински) Светии направо ни казват да обичаме другите така щото да докарате съвършено спасение и изобилен живот за тях до края на вечността, защото който така служи на Господ Бог няма да има проблеми с фобии, страхове, и пр...

[DoctorSatan666]

и какво предлагаш г-н умнико освен това как да преодолеем някаква си внушавана/вменявана от теб (и т.нар. от теб) клаустрофобия, когато истинският Господ Бог и Неговите (истински) Светии предлагат да търсим истинско спасение не за себе си, а за другите?!, значи ти предлагаш все неща от рода на всеки да се (по)грижи за себе си по някакъв си там начин считан от теб за мъдър, а истинският Господ Бог и Неговите (истински) Светии направо ни казват да обичаме другите така щото да докарате съвършено спасение и изобилен живот за тях до края на вечността, защото който така служи на Господ Бог няма да има проблеми с фобии, страхове, и пр...

И как очакваш да решиш чуждите проблеми ако не решиш първо своите? Не, решението на чуждите проблеми е само бягство от своя собствен проблем, и твоето свидетелстване за някакво фиктивно спасение на другите, не е нищо повече от отчаян стремеж да спасиш себе. Не си ли забелязал, че хората които вечно се стремят да удовлетворят и да спечелят одобрението на своето обкръжение, най често са същите, които вечно имат някакъв проблем и никога не са доволни? Те имат нуждата всички около тях да са щастливи, иначе не могат да намерят спокойствие. Това е същата работа. Извода е че само когато установиш ред в себе си, едва тогава можеш да установиш ред в своето обкръжение. Но такива хора са прекалено, прекалено малко и затова света още не е готов да се откаже от хилядолетни практики и вярвания, които не служат на никаква практическа цел и само ни дърпат назад като биологичен вид. Защо? Ами защото е много по-лесно да си последовател отколкото да водиш сам себе си или другите. Защото е много по-лесно да не поемеш отговорността за своя път и да я прехвърлиш Джийзъс, който ти служи като изкупителен образ, на когото да прехвърлиш този екзистенциален ужас с надеждата че той ще го понесе вместо теб. Защото все пак ти си просто обикновен човек, а той е всезнаещ, всемогъщ и всичките останали суперлативи, които предварително си му приписал за целта на собственото си спасение в него.

[npp]

И как очакваш да решиш чуждите проблеми ако не решиш първо своите? Не, решението на чуждите проблеми е само бягство от своя собствен проблем, и твоето свидетелстване за някакво фиктивно спасение на другите, не е нищо повече от отчаян стремеж да спасиш себе. Само когато установиш ред в себе си, едва тогава можеш да се опиташ да установиш ред в своето обкръжение. Но такива хора са прекалено, прекалено малко и затова света още не е готов да се откаже от хилядолетни практики и вярвания, които не служат на никаква практическа цел и само ни дърпат назад като биологичен вид. Защо? Ами защото е много по-лесно да си последовател отколкото да водиш сам себе си или другите. Защото е много по-лесно да не поемеш отговорността за своя път и да я прехвърлиш Джийзъс, който ти служи като изкупителен образ, на когото да прехвърлиш този екзистенциален ужас с надеждата че той ще го понесе вместо теб. Защото все пак ти си просто обикновен човек, а той е всезнаещ, всемогъщ и всичките останали суперлативи, които предварително си му приписал за целта на собственото си спасение в него.

какви проблеми би имало ако всеки човек е добър и не се отнася лошо към никого от другите, но прави добро на всички и не причинява зло никому по съвършената воля на истинския Господ Бог?!, а след като Той е всемогъщ да спаси всички съвършено и да им даде изобилен живот, който трае до края на вечността, тогава какво повече може да се желае от човека да направи?!

[DoctorSatan666]

какви проблеми би имало ако всеки човек е добър и не се отнася лошо към никого от другите, но прави добро на всички и не причинява зло никому по съвършената воля на истинския Господ Бог?!, а след като Той е всемогъщ да спаси всички съвършено и да им даде изобилен живот, който трае до края на вечността, тогава какво повече може да се желае от човека да направи?!

Проблем има, защото това което хората искат не се припокрива с това което е "добро" за всички останали. И по-големия проблем, ако имаш нужда от детски приказки и измислени персонажи с обещания за вечно блаженство за да си добър, то значи изобщо не си добър, защото всяко добро го правиш с користни цели. Само дето користната цел не я виждаш, защото уж била в името на същия този измислен персонаж. А, какво съвпадение!
И така всеки може да дърпа чергата към себе си, и да оправдава това, което е добро в неговите очи, с волята на Джийзъс. И дефакто това се случва, и затова само в християнството има толкова много деноминации с крайно различни възгледи и практики. Така че вярата в божията воля не може да донесе никакво благоденствие, освен за малки, затворени общества и колективи, където разбирането за божията воля да се припокрива. Но такова благоденствие винаги е кратко, и се нужда от постоянно групово филмиране, придружено с изтребване на хора, които имат по-различно тълкуване на нещата. Защо си мислиш в средновековието са изгаряли хора на клади? Не е ли било по божията воля? Тези които са палели и екзекутирали вещици и еретици, в името на какво си мислиш че са го правили? И ти сега ме питаш, ама защо всички не могат да възприемат моят Иисус и да му се кланят и да живеят добре? Ами не става, защото твоя бог е измислен, също колкото всяка друга негова интерпретация - ти му придаваш качествата, които за теб е необходимо един бог да притежава. Но един друг човек, примерно би сметнал че е божията воля да се наказват грешниците, или че е божията воля да се биеш с камшик по 20 пъти на ден. И тогава избухват конфликти и войни и много хора загиват. И в крайна сметка, фикцията за един единствен, всемогъщ и всевиждащ бог не носи обещаното благоденствие, а само фанатизъм и още повече смърт. И сега сигурно ще ми кажеш, ама истинският бог не е в подкрепа на насилието. Така ли? И кое гарантира че твоя бог е истинския, а онзи на радикалните християни е неистински? Ти ли? Или Библията? А не ли от същата тая библия четат и фундаменталистите? Или техния прочит не е правилен? Кои е правилния, ти как го разбра? Бог ли ти го прошепна на ушенце, или просто се доверяваш на вътрешната си интуиция? И в двата случая няма как да претендираш че твоя прочит е по-верен от останалите и в същото време да не изглеждаш като всеки друг религиозен глупак, който О, какво съвпадение! , също твърди че неговия прочит е по-верен от останалите.

[npp]

Проблем има, защото това което хората искат не се припокрива с това което е "добро" за всички останали. И по-големия проблем, ако имаш нужда от детски приказки и измислени персонажи с обещания за вечно блаженство за да си добър, то значи изобщо не си добър, защото всяко добро го правиш с користни цели. Само дето користната цел не я виждаш, защото уж била в името на същия този измислен персонаж. А, какво съвпадение!
И така всеки може да дърпа чергата към себе си, и да оправдава това, което е добро в неговите очи, с волята на Джийзъс. И дефакто това се случва, и затова само в християнството има толкова много деноминации с крайно различни възгледи и практики. Така че вярата в божията воля не може да донесе никакво благоденствие, освен за малки, затворени общества и колективи, където разбирането за божията воля да се припокрива. Но такова благоденствие винаги е кратко, и се нужда от постоянно изтребване на хора, които имат по-различно тълкуване на нещата. Защо си мислиш в средновековието са изгаряли хора на клади? Не е ли било по божията воля? Тези които са палели и екзекутирали вещици и еретици, в името на какво си мислиш че са го правили? И ти сега ми питаш, ама защо всички не могат да възприемат моят Иисус и да му се кланят и да живеят добре? Ами не става, защото твоя бог е измислен, също колкото всяка друга негова интерпретация - ти му придаваш качествата, които за теб е необходимо един бог да притежава. Но един друг човек, примерно би сметнал че е божията воля да се наказват грешниците, или че е божията воля да се биеш с камшик по 20 пъти на ден. И тогава избухват конфликти и войни и много хора загиват. И в крайна сметка, фикцията за един единствен, всемогъщ и всевиждащ бог не носи обещаното благоденствие, а само фанатизъм и още повече смърт. И сега сигурно ще ми кажеш, ама истинският бог не е в подкрепа на насилието. Така ли? И кое гарантира че твоя бог е истинския, а онзи на радикалните християни е неистински? Ти ли? Или Библията? А не ли от същата тая библия четат и фундаменталистите? Или техния прочит не е правилен? Кои е правилния, ти как го разбра? Бог ли ти го прошепна на ушенце, или просто се доверяваш на вътрешната си интуиция? И в двата случая няма как да претендираш че твоя прочит е по-верен от останалите и в същото време да не изглеждаш като всеки друг религиозен глупак, който О, какво съвпадение! , също твърди че неговия прочит е по-верен от останалите.

след като досега е имало проблем, ще се реши ли само като се каже, че е имало проблем, но без да се започне с правилната работа по неговото истинско решаване?!, но ето че ти пак само казваш, че е имало проблем, и не навеждаш другите към мисълта да започнат с истинското му решаване, нито даваш някакъв назидателен пример със себе си така щото ако ти вече си започнал с работата по истинското решение на проблемите, другите като те видят, че правиш така, да се трогнат и също да започнат да допринасят за истинското решаване на проблемите..., и какво общо имам с онова, което са правили посочените от теб сектанти според собствените си вярвания и въобще посочените от теб човеци според както са били подбудени...

[DoctorSatan666]

след като досега е имало проблем, ще се реши ли само като се каже, че е имало проблем, но без да се започне с правилната работа по неговото истинско решаване?!, но ето че ти пак само казваш, че е имало проблем, и не навеждаш другите към мисълта да започнат с истинското му решаване, нито даваш някакъв назидателен пример със себе си така щото ако ти вече си започнал с работата по истинското решение на проблемите, другите като те видят, че правиш така, да се трогнат и също да започнат да допринасят за истинското решаване на проблемите..., и какво общо имам с онова, което са правили посочените от теб сектанти според собствените си вярвания и въобще посочените от теб човеци според както са били подбудени...

Не съм дошъл тук да трогвам никой, нито пък да решавам проблемите му. Първо нито искам, второ нито мога, трето ако някой чака мен да го трогна за да реши СОБСТВЕНИТЕ си проблеми, значи не е готов да реши нищо. То затова проблемът си е ЛИЧНО ВАШ и никой друг освен всеки за себе си не може да го реши. Никой няма достъп до вътрешния свят на друг човек, за да реши проблемите му. И пак казвам, проблема за които говоря е вътрешен, а неговите външни проявления са вторични. А ти все едно слагаш каруцата пред коня. Ако не разбираш какъв точно е проблема, и за теб неговото решение се състои в това да решиш неговите външни проявления (тоест тези които произхождат от взаимодействието между хора), то това решение е обречено на провал. Все едно един извор да ти наводнява двора и ти всеки ден да изгребваш водата и да си мислиш че ако гребеш достатъчно усърдно ще решиш нещо и един прекрасен ден извора ще спре сам. Ами не става. Затова и с обществено полезни дейности, няма как да решиш проблемите на хората. Няма как да стане и със свидетелство, където да твърдиш че господ смята еди кое си за правилно и неправилно, и да се надяваш че чрез подражателство на тоя идеал, хората ще решат проблемите в себе си и оттам с останалите. Защото с оглед на това какъв е проблема, всяко негово решение става само отвътре - то трябва да е самостоятелно и да се инициира и осъществи само по силата на собствената воля. Наложената или приетата отвън воля, която хората да следват сляпо и да мислят че е техен избор, без да знаят защо правят каквото и да е, освен с идеята че така трябва, не решава с нищо основния проблем, а само облекчава вторичния. И това е само временно, защото наложената или приетата отвън воля, само задълбочава вътрешния проблем, тъй като вече решението му се привижда във външни явления и промени, а не във вътрешни. А тъкмо вътрешните промени са единствения истински катализатор на всяко вътрешно решение, а оттам евентуално и на решение на външни проблеми. Докато симулирането на добро поведение и благоразумие е само евтин театър и не променя качествено нищо вътре в човека, тоест това в бъдеще води и до задълбочаване на вторичния проблем. И така се получава един порочен кръг, където всяка добрина става мечешка услуга.

ПП: Та, аз не мога да реша ничии проблем, мога само да провокирам, да резонирам във вас онази божествена частица, онзи свръхчовек, който сте били принудени още от малки да заровите дълбоко в себе си, и по този начин сте останали с неизменното чувство за непълноценност и незавършеност. Защото това е проблема всъщност - разцеплението на същността ви и следващото го желание за съединение и цялост, което никога не може да се задоволи и затова се търси негова компенсация в лицето на усещания, преживявания, материални ценности, богове и други неща, които смятате че ще ви направят по-удовлетворени, достатъчно добри или психологически пълноценни.

[defender]

ПП: Та, аз не мога да реша ничии проблем, мога само да провокирам, да резонирам във вас онази божествена частица, онзи свръхчовек, който сте били принудени още от малки да заровите дълбоко в себе си,

Аз станах активно вярващ на около 19-20 години, преди това като дете изобщо никой не ми е говорил за Бог, баща ми дори не е кръстен, а баба ми беше атеист.

Почнах да чета Новия завет, защото напълно случайно една жена го даде на майка ми, а майка ми го донесла вкъщи.

Говори си.

[npp]

Не съм дошъл тук да трогвам никой, нито пък да решавам проблемите му. Първо нито искам, второ нито мога, трето ако някой чака мен да го трогна за да реши СОБСТВЕНИТЕ си проблеми, значи не е готов да реши нищо. То затова проблемът си е ЛИЧНО ВАШ и никой друг освен всеки за себе си не може да го реши. Никой няма достъп до вътрешния свят на друг човек, за да реши проблемите му. И пак казвам, проблема за които говоря е вътрешен, а неговите външни проявления са вторични. А ти все едно слагаш каруцата пред коня. Ако не разбираш какъв точно е проблема, и за теб неговото решение се състои в това да решиш неговите външни проявления (тоест тези които произхождат от взаимодействието между хора), то това решение е обречено на провал. Все едно един извор да ти наводнява двора и ти всеки ден да изгребваш водата и да си мислиш че ако гребеш достатъчно усърдно ще решиш нещо и един прекрасен ден извора ще спре сам. Ами не става. Затова и с обществено полезни дейности, няма как да решиш проблемите на хората. Няма как да стане и със свидетелство, където да твърдиш че господ смята еди кое си за правилно и неправилно, и да се надяваш че чрез подражателство на тоя идеал, хората ще решат проблемите в себе си и оттам с останалите. Защото с оглед на това какъв е проблема, всяко негово решение става само отвътре - то трябва да е самостоятелно и да се инициира и осъществи само по силата на собствената воля. Наложената или приетата отвън воля, която хората да следват сляпо и да мислят че е техен избор, без да знаят защо правят каквото и да е, освен с идеята че така трябва, не решава с нищо основния проблем, а само облекчава вторичния. И това е само временно, защото наложената или приетата отвън воля, само задълбочава вътрешния проблем, тъй като вече решението му се привижда във външни явления и промени, а не във вътрешни. А тъкмо вътрешните промени са единствения истински катализатор на всяко вътрешно решение, а оттам евентуално и на решение на външни проблеми. Докато симулирането на добро поведение и благоразумие е само евтин театър и не променя качествено нищо вътре в човека, тоест това в бъдеще води и до задълбочаване на вторичния проблем. И така се получава един порочен кръг, където всяка добрина става мечешка услуга.

ПП: Та, аз не мога да реша ничии проблем, мога само да провокирам, да резонирам във вас онази божествена частица, онзи свръхчовек, който сте били принудени още от малки да заровите дълбоко в себе си, и по този начин сте останали с неизменното чувство за непълноценност и незавършеност. Защото това е проблема всъщност - разцеплението на същността ви и следващото го желание за съединение и цялост, което никога не може да се задоволи и затова се търси негова компенсация в лицето на усещания, преживявания, материални ценности, богове и други неща, които смятате че ще ви направят по-удовлетворени, достатъчно добри или психологически пълноценни.

и какво?!, реши ли проблемите на хората с дървената си философия, или просто изплямпа много думи за нищо?!, какво ли би станало ако всяка душа на вселената послуша/последва твоето уж по-мъдро учение (за това) как едва ли не няма(ло) смисъл човек да се опитва да бъде праведен, сигурно ти ще си първата жертва на твоята философия, например ако научиш всеки човек да се грижи за себе си, и на това че уж няма смисъл да се грижи за друг, тогава не дай си Боже изпаднеш ли в беда, сигурно никой няма да ти се притече на помощ/да ти помогне, освен че и лекарите вече няма да лекуват пациентите, и никой няма да го е грижа за когото и да е друг...

[defender]

Наложената или приетата отвън воля, която хората да следват сляпо и да мислят че е техен избор, без да знаят защо правят каквото и да е, освен с идеята че така трябва, не решава с нищо основния проблем, а само облекчава вторичния. И това е само временно, защото наложената или приетата отвън воля, само задълбочава вътрешния проблем, тъй като вече решението му се привижда във външни явления и промени, а не във вътрешни. А тъкмо вътрешните промени са единствения истински катализатор на всяко вътрешно решение, а оттам евентуално и на решение на външни проблеми. Докато симулирането на добро поведение и благоразумие е само евтин театър и не променя качествено нищо вътре в човека, тоест това в бъдеще води и до задълбочаване на вторичния проблем. И така се получава един порочен кръг, където всяка добрина става мечешка услуга.

То по тая логика излиза, че не трябва да четем книги, защото са написани от друг, а не от нас.
Ние да не би да сме приели словото насила, ние го четем и приемаме доброволно, защото ни е трогнало, както тебе те трогне някоя хубава философска книга и ти я четеш с удоволствие, кара те да разсъждаваш и те развива.
Когато един психотерапевт ти открива проблемите и ти даде отговор как да ги решиш и ти после се чувстваш добре, това насила ли е, насила ли си отишъл при него или защото сам си го желал и ти е донесло удовлетворение и освобождение.
Господ точно това прави, помага ти да си решаваш вътрешните проблеми, като един психотерапевт, не знам защо гледаш на вярата само като някаква външна проява, която не ти решава и вътрешните проблеми, а ние сме били приели словото защото ни е наложено и по принуда.

Но може би Иисус дава отговор на това твое недоумение, защо го правим:
"Аз затова се родих, и затова дойдох на света, за да свидетелствувам за истината; всякой, който е от истината, слуша гласа ми."

Просто може би затова някои хора, като тебе не могат да разберат, защо други хора слушат гласът Му, а пък другите хора не могат да разберат, защо пък първите не слушат гласът Му.