Православие

[defender]

Докторе, тука си лафим сигурно 7-8 години и то се вижда кой от нас си променя възгледите. Докато аз ако се променям в нещо, това е в напредване към Бога, а не, че съм си променил възгледите и съм тръгнал в различна посока от християнството, както става при тебе - нацизъм, сатанизъм, позитивен нихилизъм, атеизъм, после пък се оказа, че не са баш атеист, индивидиум-дух и какво ли още не.

Ми да, в твоите разсъждения има истина, въпреки, че за да я изразиш не използваш християнска терминология, а използваш по-светска и научна терминология, и в същото време говориш по един достъпен начин. Така че аз съм видял, че в тебе има истина, която ме доближава до Бога, а не че ме отдалечава от християнството, защото видиш ли почвала да напира в мене. За мен изобщо въпроса с Бог или без Бог не седи в комуникацията с тебе, а кое ме доближава до Него и кое не.

[Knispel666]

Докторе, тука си лафим сигурно 7-8 години и то се вижда кой от нас си променя възгледите. Докато аз ако се променям в нещо, това е в напредване към Бога, а не, че съм си променил възгледите и съм тръгнал в различна посока от християнството, както става при тебе - нацизъм, сатанизъм, позитивен нихилизъм, атеизъм, после пък се оказа, че не са баш атеист, индивидиум-дух и какво ли още не.

Точно това е, ако сега си намериш писаниците под ник европеиски, или еврогеиски както ти виках, ще видиш какво заблудено лапе си бил и че идеите които пропагандираш сега нямат нищо, ама нищо общо. И въпреки това си оставаш християнин, понеже тая идентификация е вече спуснала дълбоко корени, а всичката новопостъпила информация тук, просто я нагаждаш и извърташ през християнството доколкото е възможно, така че все пак да си останеш християнин. Но всичкото това е просто Его, просто една детска роля, и в един момент не е изключено да го осъзнаеш. Едва тогава ще можеш да погледнеш на духовното и на идеята за Бог в една далеч по-мащабна перспектива, а мъдростта и подобията във всички религии и учения, в съчетание с научното познание, ще ти се избистрят и ще видиш общото между тях. Но това няма да стане, докато не осъзнаеш че играта на християнин е просто това - една игра, не по различна от тази когато тук беше просто хлапе. Не ти е нужно християнството за да познаваш божественото - напротив, то може само да те ограничи, понеже е просто една от много перспективи, и то перспектива опорочавана и служеща на всевъзможни лични, социални и политически интереси в продължение на столетия.

[defender]

а всичката новопостъпила информация тук, просто я нагаждаш и извърташ през християнството доколкото е възможно, така че все пак да си останеш християнин.

Както съм казвал, Словото е написано в такъв стил, че да е достъпно, както за простоватия човек, така е за умния, който също може да намери в Словото Бога, като в простоватите и приказни неща в Словото, той вижда не първичното, а под тази покривка и започва да открива мъдрост съответстваща на капацитета му (само един преднамерен атеист и то от по-умните, нарочно гледа на Словото на нивото на простоватия човек за да си успокоява съвестта, като прави изводи, че това е някаква приказка или фентъзи).

Има много психолози-богослови, които когато се изразяват или пишат статии на религиозна тематика, те също използват терминология от психологията и науката, но с това не противоречат на християнството, а го изразяват и утвърждават.

Така че нищо не нагаждам.

Освен това, докато един човек е жив в него винаги има и нещо Божествено, а не само зло. Затова дори и чрез най-големия грешник, атеист или езичник Бог чрез него (неосъзнато за него) пак може да разкрие някаква истина и да го превърне в полза за вярващите.

Ти в началото дойде да ми избодеш очите и да ме унищожиш, като християнин, ама май ми изписа веждите, дето се казва.
Просто твоята философия хем не ме отказа от християнството, защото е по-слаба от моите убеждения (много от които изобщо не съм разкривал и нямам намерения да правя), но в същото време се превърна за моя полза в пътя ми към Бога.

а мъдростта и подобията във всички религии и учения, в съчетание с научното познание, ще ти се избистрят и ще видиш общото между тях. Не ти е нужно християнството за да познаваш божественото – напротив .

Християнството е единствения път към Бога. Дори две учения да говорят едно е също, но ако в едното не се вярва в Бог, това учение не е спасително за човека. Без Бог, целия живот на човека, всичките му дела, поведение, дори цялата ни цивилизация е израз на болестно състояние, дори и доброто на този свят пак е израз на болестно състояние. Човек сам не е способен да се измъкне от този порочен кръг, дори колкото повече се мъчи да се измъкне (и се мисли за възвишен) толкова повече се задълбава в него.
Няма да се впускам в обяснения.

А и затова имено е нужен Бог, Изкупител, в което изкупление Бог съчетават Божията справедливост с Божията милост.
Болния човек не може да се измъкне от болестта си и егото си, каквото и да прави всичките му инструменти за болни и го задълбават още повече в болестта му и колкото повече се мисли за преуспял и възвишен на крачка от рая, всъщност толкова повече е станал неосъзнато още по-болен и на крачка от ада.

понеже е просто една от много перспективи, и то перспектива опорочавана и служеща на всевъзможни лични, социални и политически интереси в продължение на столетия.

Църквата може да е използвана от властта и в нея да има много пороци и грехове, но вярващите са предупредени за това. Това не трябва да ни отделя от православието. Който търси ще успее да отсее житото.

Както там където са най-хубави плодове, слагат плашила за да се плашат птиците и да бягат. Така и дявола е сложил външни плашила върху Църквата и православието за да бягат хората от него. На ако имаш малко повече мозък, ще погледнеш зад плашилото и ще видиш плодовете.

[defender]

Докторче няма да забравя как ми провали поне две любовни връзки в тоя форум.

За да си начешеш комплексарската мъжественост, видиш ли колко си вървежен с жените и накрая какво, сексуалния ти живот пак завършва в издирване на кака на околовръстното.
А голямата ти ученическа любов е била с християнка баси.
Ама пак поне си изпитал някаква невинна тинейджърска любов, иначе представям си тогава какво недоказало се с жените, "мъжкарско" чудовище щеше да си сега.

[defender]

Докторчето по-рано обиждаше, заплашваше, провокираше с извратени картинки, пускаше кукички с цел подигравка или за да си прави психологически експерименти, гаргара и манипулации с хората, подстрекаваше хора с проблеми към самоубийство, ходеше по малолетни проститутки, складираше ножове и пистолети, друсаше се и какво ли още не, а сега се е превърна в баси добрия самарянин.

Каква е тая невиждана трансформация ве – тия нови наркотици много добри почнаха да ги правят?

[defender]

Мисля, че една от основните причини докторчето да не иска да е християнин е това, че сега той се чувства специален с тази философия и открил топлата вода, а ако е християнин ще се чувства просто част от някаква тълпа. Но това не е така докторче, защото когато си християнин, това не означава, че не можеш да бъдеш специален, Бог не те обезличава, можеш пак да си "луд" философ и психолог.

Сега можем да изпеем заедно един Божествен псалом. Чувал съм че много хубаво пееш.

ПП: Всъщност мисля, че доктора се промени, когато дойде ковит19, преди това не пропускаше да се опита да ми натрие носа за простотиите, ама сега спек. Значи всеки си има предел, дори и индивидиумите.

[Pitancho]

Е ти какво искаш да визуализираш на концерта Пролет първата част цигулките точно това свирят, втората част ларгото е пролетното меко слънце и разцъфващите дървета. Е така ни го и обясняваха в училище, някои неща помня като слон.Всецедно гледам документален филм за животни и екосистеми на Nat.Geo. Ако трябва да ти опиша и лятната буря и виелицата, та да ти прозвучи по-мъжко, ама писах за пролеттта, че е най-известна.. За психоанализата мерси.
А вярата засяга доста комплексно човека, мъча се да ти обяснявам, че не е само философска дъвка за ума, че не е лошо, ако отговаря на различни потребности, да не ги изброявам . Но всеки с акцента си, а някои и с акцентуациите си. / И патологиите също. Даже в много градски енории си има и неофициален щат за местен луд от кротките. Има си и той/тя нещо си, което харесва там.

[Knispel666]

Е ти какво искаш да визуализираш на концерта Пролет първата част цигулките точно това свирят, втората част ларгото е пролетното меко слънце и разцъфващите дървета. Е така ни го и обясняваха в училище, някои неща помня като слон.Всецедно гледам документален филм за животни и екосистеми на Nat.Geo. Ако трябва да ти опиша и лятната буря и виелицата, та да ти прозвучи по-мъжко, ама писах за пролеттта, че е най-известна.. За психоанализата мерси.
А вярата засяга доста комплексно човека, мъча се да ти обяснявам, че не е само философска дъвка за ума, че не е лошо, ако отговаря на различни потребности, да не ги изброявам . Но всеки с акцента си, а някои и с акцентуациите си. / И патологиите също. Даже в много градски енории си има и неофициален щат за местен луд от кротките. Има си и той/тя нещо си, което харесва там.

Въпроса не е в това че се кефите на тия неща, нито че сте женствени. Ако вашите естествени наклонности са ви довели до християнството, то моите ме доведоха до залитане по националсоциализъм, след това сатанизъм и нихилизъм, така че и моето не е по-различно, просто в другата посока. И все пак, аз взех каквото смислено имаше в тия идеи, а останалото загърбих, понеже да се придържам към тези идентификации не беше нищо повече от атавизъм. Така сега взимам каквото е смислено от християнството и от всичко останало, без да съм последовател. Понеже тия неща са за последователи, а не изследователи. Вие просто сте зациклили в един и същи етап от десетилетия, а прогреса и обогатяването ви служи само за да се самоубеждавате колко сте били прави от самото начало да следвате тази доктрина. Всичко това е един прост атавизъм. Пътят към простветлението не започва нито от мъжкото нито от женското начало, макар в развитието на всеки да доминира едно от тези две начала. Просветлението започва едва с надмогването на доминиращото начало, т.е. с интегрирането на сянката.

[Pitancho]

Хе, че християнството без сянката в теб за какво ти е? Азът не е самодоволна жаба в блато, ако си християнин. Имаш и сянката за стимул, имаш Аз, който да преобразиш за да изобразиш в себе си Христос, по точно да не Му пречиш да сецизобрази в теб.. Сянката не я интегрираме а я осветляваме. Това е огромна тема. Без стремежа към Образа, затъваш в нещо като пасивната йогамедитация, която хем ти импонира, хем подмяташ, че ние не се развиваме. Или отричаш доброто и злото, или се напъваш да интегрираш едното с другото. Нещо не ми е ясен резултатът от такова упражнение.

[Knispel666]

Или отричаш доброто и злото, или се напъваш да интегрираш едното с другото. Нещо не ми е ясен резултатът от такова упражнение.

Няма добро и зло, но Азът се формира тъкмо в тяхното разделяне в процеса на матрично обособяване на личността чрез т.нар. въпритание. Както маика ти ти е казвала, не прави така Питанчо, това е лошо а ТИ не си такъв. Не е ли тъкмо това разделение толкова фундаментално за изобщо появата на Аз, където една част от даденото в човека е затворена, скрита и забранена, за сметка на другата част, която е поощрявана и извадена на показ от социума? Е тъкмо в това се състои интегрирането на сянката - вашето осветляване е обратното, защото се борите с тъмната страна, вместо да я приемете и използвате.

[defender]

вашето осветляване е обратното, защото се борите с тъмната страна, вместо да я приемете и използвате.

Щом си приел тъмната си страна, какво те спира да станеш хомосексуалист, да не би защото не го приемаш, или какво те спира да изнасилиш сестра си (с извинение за примера). Кажи, какво точно си приел от тъмата си страна, щом го потискаш?

Човек, който е приел тъмната си страна, като нормалност, той е див психопат.

[Knispel666]

Понеже Питанчо питаше за нпп, ето малко носталгия

преди години лично аз срещнах жена, която е била дълги години обект на окултна сатанинска манипулация от страна на някакви доста силни окултисти, и тя сподели с мен че след като повярвала в Исус и след като изповядала: "аз съм собственост единствено на Исус" чак тогава била освободена от сатанинските им манипулации и власт над нея, тя сподели че докато спяла и онези магьосници/окултисти са я вдигали на няколко метра над леглото в някаква дяволска левитация, и тя не могла да направи нищо, след като разговаряхме с нея, не след дълго една нощ докато спях и усетих че нещо ме задушава и не мога да си поема въздух, след което усетих че се издигам над леглото и в един момент се строполясах върху него и когато се разбудих напълно тялото ми се люлееше заедно с пружината на леглото нагоре-надолу от падането ми въргу него, след което отново заспах, и в сънят си видях двама или трима сатанински магьосници с кози брадички и облечени в кожени дрехи, които ме гледаха съсредоточено стремейки се да ме омагьосват/да ми въздействат, след което Господ Бог ме освободи напълно от присъствието им - оказа се че онези, които са я тормозили ми се бяха лепнали на мен след като разговаряхме с нея

[defender]

И най-смешното е, че докторчето в същото време твърди за себе си, че съзнанието било над битието. Така ли ве, да изкарам ли камшика за да се види, че това не е така. Това твърдение при теб е лицемерно и просто начин да си избиваш някакви комплекси, и да се самозаблуждаваш, че си свободен.

Дали си ретард, а?

[Knispel666]

И най-смешното е, че докторчето в същото време твърди за себе си, че съзнанието било над битието. Така ли ве, да изкарам ли камшика за да се види, че това не е така.

Отново въпроса опира до това дали си заслужава. Ако се отнася до физическа свобода, тогава камшика и дори смъртта не е решаващ фактор, поне за мен разбира се. Ако е за нещо малоумно което не искам достатъчно силно или не искам изобщо, като това да изнасиля сестра си, тогава не си заслужава. Отново въпрос на рационален избор между вътрешни и външни обстоятелства. Проблема идва тогава когато външните обстоятелства се интернализират и стават вътрешни в още несъзнателна възраст, което именно е ролята на възпитанието и създаването на личност, на Аз, които има позиция и роля, обособена още във възраст, когато човек не може да направи рационално избора кое си заслужава камшика и кое не. И още по големия проблем е че тази илюзорна личност, за да запази своята цялост и идентичност, блокира и изтласква в несъзнаваното много информация. Затова пътят на просветлението неминуемо преминава през дезинтеграцията на Аз-а, а оттам и всичките социални норми и подсъзнателни внушения отпадат, като остава само чистия разум. Всяко всеобщо морално и императивно съждение, което не може да се изведе с помощта на чиста рационалност и логика, за мен няма никаква стоиност. А моралните предписания и инструменти за взимане на решения, които не включват логига и рационалност, но вместо това се подпират на аргумента за божествен или друг вид авторитет, са просто за хора които не могат да разсъждават - сиреч за простолюдието. Не ми трябва Бог или държава или общество за да разсъдя че е тъпо да скоча от 4тия етаж. Ако на теб ти трябва, това е твои проблем.

[Knispel666]

Беше абсолютно унищожен аргументативно за това каква е разликата между добро и зло като абсолютни величини, и като контекстуални, сиреч рационални величини при взимане на някакво решение, затова нямам намерение да излагам повече доводи, понеже дори и да го направя, ще продължиш просто в друга още по-деградирала ментално насока. Просто не правиш никаква разлика между изцяло външни фактори като гравитацията, изцяло вътрешни фактори като например желания, фобии и подсъзнателни особености, както и междини фактори като обществото, което има фактическо измерение, като закони и норми, но има и интернализирано измерение, което именно е възпитанието и обществения морал. Това което не ти става ясно е че има разлика между човек които не нарушава законите по същата причина поради не би скочил от 4тия етаж, и човек които не нарушава законите защото смята че е грях, неморално и прочие. В единия случаи мотивите са изцяло по външни фактори, в другия по изцяло вътрешни. Ако тази разлика не ти става ясна, дори и поднесено по толкова опростен начин, значи няма какво изобщо повече да обяснявам.

[defender]

Беше абсолютно унищожен аргументативно за това каква е разликата между добро и зло

Виж човек, аз не казвам, че това, което казваш не е правилно, а искам да кажа, че ти не си такъв за какъвто се мислиш, а си същия, като християните в това за което ги нападаш. Разликата е само в това, че ти си менкаш морала според обстоятелствата, а ние поддържаме един морал винаги във всичко, защото смятаме, че това е единствения правилен морал. А не че ти нямаш морал и че не си потискаш сянката, както го изкарваш.

Ти сигурно и тоталитаризъм да дойде ти веднага ще се напаснеш към него и ще му приемеш морала, без никаква съпротива, дори и да имаш съпротива, стига той да изкара камшика и ще го приемеш, щото било рационално.

Да не говорим, че това като цяло не ми се вижда много мъжкарско поведение. Сигурно затова ти харесват оръжия и спортни коли поне така да се изживяваш за мъжкар. Но всъщност душичката ти не е такава.

[Knispel666]

Ти сигурно и тоталитаризъм да дойде ти веднага ще се напаснеш към него и ще му приемеш морала, без никаква съпротива, дори и да имаш съпротива, стига той да изкара камшика и ще го приемеш, щото било рационално.

Абсолютно не, просто на този етап ножа още не е опрял до кокала както е приказката . Но достатъчно показателно е че съм подготвен физически и ментално да вървя да живея по горите - решение което със сигурност няма да е лесно, но съм готов да го взема, ако условията го наложат. Така че е смешно да ме обвиняваш в безпринципност и безгръбначие, още повече когато ти самия едва ли ще направиш нещо повече от това да лаеш по феисбук и форуми.

[defender]

показателно е че съм подготвен физически и ментално да вървя да живея по горите - решение което със сигурност няма да е лесно, но съм готов да го взема, ако условията го наложат.

В това няма нищо рационално за тебе, да ходиш по горите и да ти мръзне задника, да гладуваш, да живееш по дупки и да се храниш с червей. Защо би го направил?
Аз бих го направил, защото вярвам в живота след смъртта, и че е много важно с какъв морал ще умреш (т.е. че морала на душата е по-важен от материалното добруване на тялото).
А ти защо ще го правиш, вместо просто си сменяш морала и ще си имаш удобно легълце, манджичка вечер, дрешки, ладичка и работа. Твоя живота се простира до добруването на тялото, а морала на душичката си го менкаш според това, какъв е проблема.

ПП: Наистина ми е много интересно каква би била причината да избягаш в гората да търпиш студ, глад и куп друг неудобства.

[Knispel666]

В това няма нищо рационално за тебе, да ходиш по горите и да ти мръзне задника, да гладуваш, да живееш по дупки и да се храниш с червей. Защо би го направил?
Аз бих го направил, защото вярвам в живота след смъртта, и че е много важно с какъв морал ще умреш (т.е. че морала на душата е по-важен от материалното добруване на тялото).
А ти защо ще го правиш, вместо просто си сменяш морала и ще си имаш удобно легълце, манджичка вечер, дрешки, ладичка и работа. Твоя живота се простира до добруването на тялото, а морала на душичката си го менкаш според това, какъв е проблема.

ПП: Наистина ми е много интересно каква би била причината да избягаш в гората да търпиш студ, глад и куп друг неудобства.

Рационално е защото за човек, които цени свободата си, няма твърде висока цена. Не знам защо си мислиш че манджичката и топлото легълце са ми висши ценности и приоритети при взимане на избор. Не знам защо си мислиш че само религиозните имат принципи и стоят зад тях. Що за малоумно допускане. Просто принципите ми не произтичат от някакъв фалшив Божи авторитет, а от волята, която е очевидна за всеки и обективна по силата на собственото си проявление, също толкова колкото е очевидно че падането от 4тия етаж не е особено желателно.

[defender]

БТова което не ти става ясно е че има разлика между човек които не нарушава законите по същата причина поради не би скочил от 4тия етаж, и човек които не нарушава законите защото смята че е грях

Абсолютно няма никаква разлика ти не скачаш, защото по законите на физиката ще умреш, аз не скачам, защото е грях, а по Божиите закони грехът води до смърт, както физическа така и духовна след смъртта.

ПП: И двамата не скачаме, защото ще умрем, ти нямаш полза чисто материална, а аз нямам полза в Бога.

[Knispel666]

Абсолютно няма никаква разлика ти не скачаш, защото по законите на физиката ще умреш, аз не скачам, защото е грях, а по Божиите закони грехът води до смърт, както физическа така и духовна след смъртта.

ПП: И двамата не скачаме, защото ще умрем, ти нямаш полза чисто материална, а аз нямам полза в Бога.

И в двата случая мотивацията преминава през вътрешните механизми - разликата е че скачането от 4тия етаж е гарантирано да доведе до сериозни поражения или смърт, докато извършването на грях не е гарантираното че ще доведе до каквото и да е, като обективно външна причина за това не може да се намери. Не може да се намери, защото тя е вътрешна, а проектирането и навън е просто филмиране. За да има смисъл в избора ти, трябва да имаш вяра в Бог, а вяра в гравитацията не е нужна за да се поломиш като скочиш и това може да бъде изведено съвсем рационално и е очевидно за всички - именно тук се явява разликата. Защото по същия начин както при твоя избор се изисква вяра, така и обществения морал в една голяма част изисква вяра или поне набор от допускания, а не може да бъде изведен по чисто рационални пътища. Спазването на закона с цел избягването на наказание от правосъдието е едно, а спазването на закона по морални съображение е съвсем друго - резултата може да е един и същ, но мотивацията е съвсем различна, а именно тя е решаваща.

[defender]

За да има смисъл в избора ти, трябва да имаш вяра в Бог, а вяра в гравитацията не е нужна.

Това, че грехът води до физическа смърт на тялото също не се иска вяра, вяра се иска само за това, че води и до духовна смърт след смъртта. Просто аз имам два повода да не скачам (един физически и един духовен), а ти имаш един повод да не скачаш.
Разликата е, че просто, когато изпадна в случай на сблъсък между тялото и душата, аз избира душата и подчинявам тялото на душата, а ти избираш тялото и подчиняваш духа си на тялото.

[Knispel666]

Това, че грехът води до физическа смърт на тялото също не се иска вяра, вяра се иска само за това, че води и до духовна смърт след смъртта. Просто аз имам два повода да не скачам (един физически и един духовен), а ти имаш един повод да не скачаш.
.

И кое точно от християнските представи за грях води до физическа смърт? Да не почиташ Шабата ли? Или да не изговаряш името господне напразно?

[defender]

Ако всичко в този свят има причинно-следствена връзка, то аз просто се чудя каква точно свобода имаш ти? Ти си предопределен в своето поведение и избори далеч назад, без да го съзнаваш.

ПП: Всъщност ти си предопределен да умреш, щеш не щеш, и каквото и да правиш. Следователно свободата и свободата ти на избор през целия ти живот не е нищо повече от някаква суетня и чалга да си разнообразиш живота, за да забравиш, че ще умреш. А всъщност каквото и да избереш да правиш, то все те води към неизбежното. Бахти свободата илюзорна, дето ми я хвалиш.


Това е все едно някой да ти каже: "каквото и да правиш ще ти ударя един в муцуната, а сега ти давам свободата да избереш какво да правиш." - това ти е свободата докторче.

[Knispel666]

Бих очаквал да чуя нещо подобно от някъв хардкор атеист, детерминист и като цяло човек които не вижда отвъд материалното, тоест причинно-следственото, не и от супер духовния вярващ, стъпил на съвсем различна плоскост. Тая плоскост при теб е маи просто щото си умствено плосък. А ако се опитваш да ме иронизираш по този начин, това не е нищо повече от един много лош Strawman аргумент. Ама аз си мисля че това са просто терзанията и съмненията по отношение на собствената ти вяра, които съмнения толкова отчаяно се опитваш да проектираш върху мен, понеже нито съм атеист, нито детерминист, нито краен материалист.