Православие

[hecu2]

defender, не е така.

Думите си имат ТОЧНИ дефиниции. Никой не се "надява" да означават нещо. Първо се появява смисъла на думата (в главата на нуждаещия се от нея) и после се появява думата.

Думите не идват от Бог, така че не се "надяваме" на значението им. Ние сме ги измислили, така че ние знаем какво значат.

Надяваме се другия да е вменяем. Тоест, съмняваме с в другия... не се съняваме в думите.




Но това е без значение за спора. Няма ли да опишеш дейността си в църквата?

[defender]

Но това е без значение за спора. Няма ли да опишеш дейността си в църквата?

Ами може и да си прав за това което каза за Църквата, но както навсякъде, така и в Църквата си има мърша и сигурно има в нея хора, които не вярват искрено в Бог, а са там за някакви материални облаги, политически поръчки и подобни, но има и истински вярващи свещеници в Бога, но все пак нормално е чрез труда на свещенството да си изкарват хляба и това не е нещо лошо.

[hecu2]

...но все пак нормално е чрез труда на свещенството да си изкарват хляба и това не е нещо лошо.

Еми ей за тоя труд говорим.

Какъв е трудът на попа? Какво произвежда? Като стока или като резултат, или последствия? За какво му се ПЛАЩА, така да си дойдем на думата, на попа?


Понеже той взима по 200 на погребение. Тези пари не са за гробарите, които копаят и мъкнат ковчега. Те са за попа, за да говори.

С други думи питам... КАК попа разходва 200лв за визата на душата в отвъдното? Попът ли казва душата на починалия къде ще ходи и ако аз не дам 200лв душите на моите роднини как ще пострадат от това?

Или с други думи - ако аз не дам 200лв, какви ще са пропуснатите ползи за душите на моите починали близки?

Ей туй просто нещо питам...

[defender]

Думите си имат ТОЧНИ дефиниции. Никой не се "надява" да означават нещо. Първо се появява смисъла на думата (в главата на нуждаещия се от нея) и после се появява думата.

Ми то и ритуалите си имат точни дифиниций и никой не се надява да означават нещо, човек знае точно какво означават и защо ги прави. Той влага своето съзнателно послание в ритуала, но не знае дали със сигурност ще му донесат успех. Както той влага своето съзнателно послание в думата, но не знае дали ще бъде правилно разбран, но се надява и точно това надяване е една вътрешна молитва. Тоест всеки човек се моли почти непрестанно, дори без да го съзнава. Човекът е религиозно животно.

[hecu2]

Ми то и ритуалите си имат точни дифиниций и никой не се надява да означават нещо, човек знае точно какво означават и защо ги прави. Той влага своето съзнателно послание в ритуала, но не знае дали със сигурност ще му донесат успех. Както той влага своето съзнателно послание в думата, но не знае дали ще бъде правилно разбран, но се надява и точно това надяване е една вътрешна молитва. Тоест всеки човек се моли почти непрестанно, дори без да го съзнава. Човекът е религиозно животно.

Ще се съглася с теб, че ритуалите са език. Те определено са език.

Но ако са език, ти ще се съгласиш ли, че говоренето е нищо пред действията? И не са ли ритуалите също едно губене на време пред действията с рационална насоченост?

[TrollFactory]

Ми то и ритуалите си имат точни дифиниций и никой не се надява да означават нещо, човек знае точно какво означават и защо ги прави. Той влага своето съзнателно послание в ритуала, но не знае дали със сигурност ще му донесат успех.

Намирам лееко противоречие в това как така при "точни дефиниции", т.е. при изпълнение 1:1 по учебника на Бог (свръхестествено същество, което уж не греши, следователно и инструкциите му би трябвало да са безпогрешни) да няма точен резултат.

Както той влага своето съзнателно послание в думата, но не знае дали ще бъде правилно разбран, но се надява и точно това надяване е една вътрешна молитва.

Е щом надежда и молитва са били едно и също, а пък се молят само религиозните хора, тогава значи всички хора са религиозни. Не знаех.

Тоест всеки човек се моли почти непрестанно, дори без да го съзнава.

Като се моли непрестанно без да го знае, тогава защо му е да го прави изобщо? Не се ли обезсмился цялата идея да се хабиш двойно. Хем през целия си ден да се молиш (без да знаеш), хем и като се прибереш вкъщи да трябва се молиш преди вечеря и лягане, хем и не знам още колко пъти през деня (сигурно и преди да дъвчеш всяка дъвка трябва - все пак се води нещо като храна, за всяка пълна лъжица до колкото знам е редно да се помоли човек)? Значи сумати християнски труд на вятъра отива всеки ден вместо времето за молитва да се съкрати и да пише в светото писание: "ти се молиш и без да знаеш, така че не губи времето на Бог и ангелите с тавтология. Те са достатъчно заети и без това имайки предвид, че човек е устроен да се моли непрекъснато 24/7, но без да го осъзнава."? Все пак щом ти го казваш, и то отдаден християнин на християнската вяра и то през последните 10 години и следователно трябва да си наясно с всеки модерен християнски тренд, то вероятно е и да е така, пък знам ли. Но все пак представи си на един customer support да пишеш не по веднъж, а по 1000 пъти на ден за един и същи проблем, защото поради някаква причина засича надежди и копнежите ти като молитви. Хм, не ми се струва като работа, която да би искал с удоволствие да работиш. Може би поради това са и слабите резултати, които виждаме. Войни, глад, болести и "България търси талант"! Каква катастрофа! Нищо чудно, че част от служителите са се обявили против ръководството и сега искат Нов Световен Ред.

Човекът е религиозно животно.

"религиозно животно" е едно доста безсмислено словосъчетание.

[DerStuermer]

Ама ти още ли продължаваш ве....?Ритуала е физическо деиствие, което обаче има символично или сантиментално значение за своя де ятел. Никои не говори и пише просто еи така, да си удовлетворява някакви вътрешни символизми. Всеки комуникира за да предаде информация и да бъде разбран. Само вие си говорите като лудите сами и затова молитвата е ритуал. Но иначе говоренето, писането и като цяло комуникацията не са ритуал. Могат да бъдат, но по дефолт не са. Както да отидеш сутрин с кафето и цигарата да се изсереш за много хора е ритуал. Това не значи че всяко сране е ритуал. Ти сериозно ли не можеш да направиш разликата?

[defender]

Прибрал съм се от Италия с нея, с къси дето светят на един метър пред колата, преебана разпределителна капачка, заради която постоянно тресеше и гаснеше докато карам, и откъснат половин ауспух, които висеше на две парчета тел

И като се върна от Италия оправи ли си колата, или още караш кола опасна за движението?

[DerStuermer]

И като се върна от Италия оправи ли си колата, или още караш кола опасна за движението?

Оправих я, почти. Само фаровете останаха, но онзи ден ги дадох на един да ги прави, че са изгорели рефлекторите вътре. Ще видим какво ще направи. По нататък сигурно и ксенонови ще сложа. Както и някаква по-читава музика.

[defender]

Оправих я, почти. Само фаровете останаха, но онзи ден ги дадох на един да ги прави, че са изгорели рефлекторите вътре. Ще видим какво ще направи. По нататък сигурно и ксенонови ще сложа. Както и някаква по-читава музика.

Ако слагаш ксеонови, не забравяй да смениш бушоните на късите светлини от 10А на 15А.

Макар, че малко ме яд, че ти казах.

[defender]

Докторчето много си обича колата. Докторе говориш ли й нежно, целуваш ли я по огледалцата, галиш ли я по жапката?

[DerStuermer]

Докторчето много си обича колата. Докторе говориш ли й нежно, целуваш ли я по огледалцата, галиш ли я по жапката?

Е, обичам си я, но чак пък толкова не. Ама си е красива иначе. За мен всичките коли след 90-та са абсолютни сапунерки - толкова еднакви и безлични. Затова и много се чудех каква кола да си взема. Бях се хвърлил на един Форд Probe от тия по-старите, ама си предствих какъв е гнилоч. Мислих да си взема Алфа 156, ама разбрах че имат доста проблеми. После видях в мобилето обява за Фиат Coupe, беше ми по път, та отидох да го видя. Още със сядането вътре разбрах че това е моята кола. Тва ме кефи на италианците - че влагат дух в колата. Ако няма дух една кола, то си е просто една машина, все едно да карам сокоизтисквачка, еми не ме кефи. Като на баща ми фокуса - в смисъл, хубаво вози, практична е, не гори много, но като цяло е толкова скучна, и да я гледаш, и да я караш. Докато Coupe-то e произведение на изкуството. Веднага щом почнеш да я караш, разбираш че тая кола е направена за повече от това просто да те закара от точка А до точка Б.

ПП: Като каза галене по жабката се сетих за това https://www.youtube.com/watch?v=0VC88P0Fxu4

Ахахахахахах

[defender]

Тва ме кефи на италианците - че влагат дух в колата. Ако няма дух една кола, то си е просто една машина, все едно да карам сокоизтисквачка, еми не ме кефи. Като на баща ми фокуса - в смисъл, хубаво вози, практична е, не гори много, но като цяло е толкова скучна, и да я гледаш, и да я караш. Докато Coupe-то e произведение на изкуството. Веднага щом почнеш да я караш, разбираш че тая кола е направена за повече от това просто да те закара от точка А до точка Б.

Докторе два пъти ми трият коментара към тебе, без обяснение защо (което е много по-лошо от моя коментар, който беше изтрит и мисля, че заради това модератора трябва да се самоизтрие). Затова го пускам за трети път в цензуриран вид, който мисля, че вече няма да има проблем и няма да бъде изтрит въпреки, че не ми е голям зор:


Виждайки колата на снимки, целта ти е била за малко пари, да вземеш атрактивна и стилна кола – лично на мен ми харесва.

Иначе виждам говориш за духа на колата, който са вложили италианците и как без дух колата е безлична, като проста машина. Тоест, като говориш за колата, изведнъж веднага разбираш какво е дух, но когато става въпрос за Бог и душата на човека, мозъка ти навлиза дълбоко в задника и спираш да разбираш какво е дух, който Бог вложил в човека, като го създавал по Свой дизайн за да не бъде просто машина (както италианците създали твоята кола).

Шо така ве, докторче, що толкова избирателна досетливост имаш?

[DerStuermer]

Виждайки колата на снимки, целта ти е била за малко пари, да вземеш атрактивна и стилна кола – лично на мен ми харесва.

И на мен също ми харесва. Има нещо от тия старите 80-тарски ферарита в нея. Пък и интериора е правен от пининфарина, които правят и интериора на фераритата. Иначе, естествено нямах такива пари че да купя нещо по-солидно. Но както казах, от новите всичките са ми толкова еднакви и грозни. Единствено новите аудита ми харесват като дизаин. Така че дори и да имах парите пак нямаше да си купя нещо кои знае колко по-различно. Ако имах да речем 40-50 бона и висока заплата бих си купил dodge challenger от 70-та Ето това е истински красива кола.

Иначе виждам говориш за духа на колата, който са вложили италианците и как без дух колата е безлична, като проста машина. Тоест, като говориш за колата, изведнъж веднага разбираш какво е дух, но когато става въпрос за Бог и душата на човека, мозъка ти навлиза дълбоко в задника и спираш да разбираш какво е дух, който Бог вложил в човека, като го създавал по Свой дизайн за да не бъде просто машина (както италианците създали твоята кола).

Шо така ве, докторче, що толкова избирателна досетливост имаш?

Говориш глупости. Колкото и душа да вложат в една кола, тя си остава просто машина. Като казвам че са вложили дух, имам предвид че са я направили да ти доставя удоволствие, не че самата кола има дух и съзнание. Както в една картина се вижда отражението на духа на художника, и макар самата картина да е неодушевен предмет, тя носи духа на своя създател и даже провокира духа на всеки, които я гледа, в което е и смисъла на изкуството като цяло. Но да я сравняваш със живо същество, още по-малко с човек, е тъпо. И не само че е тъпо, но и неуважително към цялото човечество. Щото ние като хора, като уж съзнателни същества, сме преминали цялата еволюция на живите същества, докато стигнем дотук. Дори и само от първобитните хора насам, сме преминали през толкова много диващина и смърт, докато стигнем до уж цивилизовани хора. Да хвърлиш целия този прогрес в ръцете на Бог е краино неуважително и доста иронично всъщност, предвид че повечето от тая диващина и смърт е била извършена в името на някои Бог. Неуважително е, защото е като все едно всичко, което си постигнал досега в живота си, да го припишеш на Бог. Лесно и мързеливо обяснение е това, с пълна липса на отговорност. И като говоря за отговорност, нямам предвид отговорност пред Бог съдия, а личната отговорност - тая пред себе си. Никои не ни е създал по собствен дизаин, това е просто метафора за това как сами създаваме себе си.

[defender]

Говориш глупости. Колкото и душа да вложат в една кола, тя си остава просто машина. Да я сравняваш със живо същество, още по-малко с човек, е тъпо. И не само че е тъпо, но и неуважително към цялото човечество.

Италианците според човешките си възможности, влагат в колата дух по свое подобие, но нали не слагаш равенство между италианците и Бог. Естествено, че духът вложен от Бог в човека по Негово подобие, превъзхожда всичко тварно, превъзхожда италианците и целия материален свят - както е казал Иисус: "Каква полза има да придобиеш целия свят, а да погубиш душата си" т.е. душата вложена от Бог в човека по Негово подобие е по-важна и превъзхождаща целия останал свят (включително италианците и духът на тяхната кола).

Така че, от тази гледна точка, като ги сравнявам двете, това те е унизително за човека.

ПП: В смисъл аз мога да ги давам за пример, но не слагам знак за равенство между двете, като качество и изработка.

[DerStuermer]

Италианците според човешките си възможности, влагат в колата дух по свое подобие, но нали не слагаш равенство между италианците и Бог. Естествено, че духът вложен от Бог в човека по Негово подобие, превъзхожда всичко тварно, превъзхожда италианците и целия материален свят - както е казал Иисус: "Каква полза има да придобиеш целия свят, а да погубиш душата си" т.е. душата вложена от Бог в човека по Негово подобие е по-важна и превъзхождаща целия останал свят (включително италианците и духът на тяхната кола).

Така че, от тази гледна точка, като ги сравнявам двете, това те е унизително за човека.

ПП: В смисъл аз мога да ги давам за пример, но не слагам знак за равенство между двете, като качество и изработка.

Пак ти казвам, няма значение италианец, Бог или извънземно - щом разглеждаш човека като творение на нещо по-висше, ти автоматично му отнемаш всякакъв самостоятелен прогрес и отговорност, понеже всяко творение си има заложен план от своя създател за това какво и как да прави. Ако пък допуснем че сме продукт на някакво по-висше създание, което да ни е направило съзнателни, то свободната ни воля автоматично ни прави независими от неговите планове и съответно такова същество не би изисквало следването на неговите планове и не би ни наказвало за неспазването им, понеже ако изискваше да го следваме, нямаше да ни направи съзнателни на първо място. Това е все едно да направиш кола, но тая кола да си решава сама кога иска да върви и спира, и после да я риташ и палиш тая кола, щото не искала да върви и спира. Това е общо взето християнската догматика, демек пълен дебилизъм. От друга страна, ако имаш кола, която сама решава кога да върви и спира, както е случая с човека, то тая кола може да прогресира - да се учи сама как да взима завоите, да спира с предавки и т.н., тоест има смисъл от тая съзнателност. Съзнателност в рамките на някакъв велик грандиозен план, заложен от създател, е немислима. Изключение са два варианта - или тоя създател е краен садист или просто няма никакъв план за своите творения, а вместо това ги е оставил сами да правят своите планове, да си деистват според тях и да носят сами отговорността за деиствията си, което ми се струва по-логичния вариант. Но в такъв вариант няма смисъл от божи заповеди, молитви, опрощения, катарзиси, ад, раи, и всичките останали глупости. В такъв вариант принципно няма нищо по-различно от това, ако сме примерно продукт на еволюцията или на извънземните. Тоест нищо не се изисква от нас , а напротив - само ние може да изискваме неща от себе си, околните и света като цяло. Не може да направиш някакъв продукт, които да има цел, и в същото време да му дадеш свободата сам да избира цел. В това няма никакъв смисъл. Все едно ние да направим изкуствен интелект, които обаче да не може да си прави и разсъждава каквото си иска, а само каквото ние сме му заложили - такова нещо по дефолт не е изкуствен интелект, а е просто един наи-обикновен компютър, машина, без душа.

[defender]

Ако пък допуснем че сме продукт на някакво по-висше създание, което да ни е направило съзнателни, то свободната ни воля автоматично ни прави независими от неговите планове и съответно такова същество не би изисквало следването на неговите планове и не би ни наказвало за неспазването им, понеже ако изискваше да го следваме, нямаше да ни направи съзнателни на първо място.

а вместо това ги е оставил сами да правят своите планове, да си деистват според тях и да носят сами отговорността за деиствията си, което ми се струва по-логичния вариант. Но в такъв вариант няма смисъл от божи заповеди, молитви, опрощения, катарзиси, ад, раи, и всичките останали глупости.

Точно, защото ни е създал свободни, Бог ни е оставил отношението ни към Него да е въпрос на вяра, а не на сетивна принуда и Той не се натрапва първично, като очевидна закономерност, защото точно тогава отношение към Него щеше да е по принуда, а не по свободен избор – в това се изряза свободната воля, да избереш свободно в какъв Бог или идол да вярваш, а вече в каквото почнеш да вярваш това ще почне да влияе и определя поведението ти - междинно положение няма (в което е и една от големите заблуди на „атеистите-свободолюбци“) - или си доброволно с Бога (т.е. като син към баща) или по принуди ставаш роб на дявола, като роб към господар-мъчител (защото ако се отречеш от Бога, дявола не чака твоя избор, дали да си с него или не, той автоматично те завладява и почва да влияе на поведението и живота ти, дори и да си мислиш, че това си си ти и колко си уж свободен).
Другото което е, мисля, че много хора си мислят, че когато са без Бога, това е свободата, и че са свободни, но това е така, защо те никого не са изпитвали свободата и затова лъжливи плагиати наричат свобода – прасето се радва на локвата, в която се каля (и си мисли, че това чистота), защото никога не е виждало морето.

Бог ни дава заповедите, защото човек дотолкова се е изкълчил психически и в усета си за нормалност, че е изгубил вродения Божи закон в него самия. Бог ни дава заповедите за да ни върне към себе си и отново да запали искрата на вродения в нас Божи закон.

Абе темата е дълга, не обичам да многословствам, затова нямам намерение да ти разкривам цялата тема, просто да схванеш поне нещо от това и сам да търсиш ако те интересува, но почти ми е ясно, че не те интересува. Затова да не се чеша крастата повече.

[defender]

И на мен също ми харесва. Има нещо от тия старите 80-тарски ферарита в нея. Пък и интериора е правен от пининфарина, които правят и интериора на фераритата. Иначе, естествено нямах такива пари че да купя нещо по-солидно. Но както казах, от новите всичките са ми толкова еднакви и грозни. Единствено новите аудита ми харесват като дизаин. Така че дори и да имах парите пак нямаше да си купя нещо кои знае колко по-различно. Ако имах да речем 40-50 бона и висока заплата бих си купил dodge challenger от 70-та Ето това е истински красива кола.

Докторче, ти с тая атрактивна спортна кола, с просторно, стилно купе (направо, като спалня, ставащо дори за секс), ако с нея скоро не те забележи някоя кака, трябва да се замислиш дали пък нямаш някакво джендърско излъчване и наклонности в характера, ве.


ПП: Тогава предчувствам, че само молитви към Бог могат да ти помогнат, ве.

[golemiq_korab_minava]

бог отдана не съществува

[defender]

бог отдана не съществува

2 Петр
Има лъжеучители, които ще вмъкнат пагубни ереси и, като се отричат от Господа, Който ги е изкупил, ще навлекат върху си скорошна погибел …
Те са безводни извори, облаци и мъгли, от буря разнасяни: за тях е запазен мракът на тъмнината вовеки.
Защото, като говорят надути празни думи, прелъстят в плътски похоти и разпътство ония, които напълно са се отдръпнали от живеещите в заблуда.
Обещават им свобода, когато те сами са роби на развалата,

[DerStuermer]

Да бе, Бог видиш ли искал да ни спаси като следваме неговите предписания, но оставил това на вярата и решил да си играе на криеница с човечеството, докато то е застрашено от вечни мъки.... Браво бе. Е голям Бог ще излезе тоя. Казах ти, или не му пука и те е оставил да си правиш каквото искаш без да те съди, или е някакъв абсолютен садист, които си играе с хората като с мишки в лабиринт. Средно положение няма. А такъв Бог и да беше направил явно съществуването си, пак не бих го следвал. И това е само ако допуснем че има Бог, за което няма абсолютно никакво доказателство, и което само по себе си е напълно излишно допускане.
Тук вече навлизаме в някакви абсолютно малоумни разговори, така че стига толкова. Ако Бог изисква ВЯРА, тогава защо изобщо се напъваш да ми ДОКАЗВАШ че съществува?

[defender]

^Тъй като стане ли въпрос за Бог почваш да се правиш на изтънчен философски задник, чакай да те питам колицата ти кой еко стандарт за изгорели газове е ве? Да видим колко си загрижен за природата.

[DerStuermer]

^Тъй като стане ли въпрос за Бог почваш да се правиш на изтънчен философски задник, чакай да те питам колицата ти кой еко стандарт за изгорели газове е ве? Да видим колко си загрижен за природата.

Ти да не си Грета Тунберг Иначе 95 година е, така че евро 1 е била, когато е имала катализатор

[defender]

Ти да не си Грета Тунберг Иначе 95 година е, така че евро 1 е била, когато е имала катализатор

Значи няма нужда да ти напомням, че колата трябва да я заключиш в гаража на трупчета и да си вземеш електрическа тротинeтка. Иначе никакъв европеец не си.

Даже не съм сигурен тия под евро 4 дали вече не ги спряха от движение в Германия.

[DerStuermer]

Значи няма нужда да ти напомням, че колата трябва да я заключиш в гаража на трупчета и да си вземеш електрическа тротинeтка. Иначе никакъв европеец не си.

Даже не съм сигурен тия под евро 4 дали вече не ги спряха от движение в Германия.

Пффф тия с електрическите тротинетки много ме дразнят. А Германия не ме интересува, тая държава не съществува от 45-та насам.

Докторче, ти с тая атрактивна спортна кола, с просторно, стилно купе (направо, като спалня, ставащо дори за секс), ако с нея скоро не те забележи някоя кака, трябва да се замислиш дали пък нямаш някакво джендърско излъчване и наклонности в характера, ве.

Ти да не мислиш че тая кола съм я взел да ме забележи някоя какичка? Тя ако по това ще ме забелязва, такава изобщо не я искам, в смисъл за сериозна връзка.
А в тая кола е ебаси теснотията, къде я видя тая спалня не знам