Убих котка май?

[DoctorSatan666]

Липсата на емпатия е признак на психически отклонения или аутизъм. Нормално е да се поставиш на нейно място до някаква степен и да изпиташ някакво състрадание, въпреки че осъзнаваш, че тя не страда както хората. Поне аз така знам, поправете ме ако греша

О, ти не можеш да се дистанцираш от чувствата си, защото си плеб и затова аз съм виновен. Емпатията е ирационална, просто група неврони в мозъка ти, които не правят разлика между твое и чуждо страдание - Да, визуалните данни от страдание на животно, предизвикват същите неврони на твоето страдание - само дето между двете има качествена разлика, понеже ти имаш психика, а животното действа по инстинкт - така че няма рационална причина да изпитваш нещо, към нещо което не изпитва нищо.... но дефакто го правиш. И ти ми казваш че това е нормално, все едно така трябва да бъде. Ами не трябва, защото поражда филми и филмирани хора, които нямат грам познание какво и защо изпитват и дали има логика в него, а просто му се отдават съвсем естествено и след рационализация преминава в театралничене, даване на мнения и съдене, агресия и цяла камара от техни си филми, които нямат нищо общо с животното, а само с нуждата им да се покажат колко са добри в ролята на морални. И после се тъпчат с пържоли като долните лицемери, каквито са.

[defender]

О- Да, визуалните данни от страдание на животно, предизвикват същите неврони на твоето страдание - само дето между двете има качествена разлика, понеже ти имаш психика, а животното действа по инстинкт - така че няма рационална причина да изпитваш нещо, към нещо което не изпитва нищо.... но дефакто го правиш.

Има и друга логика, има много хора, които в живота си се превързват към животните (както например ти си превързан към апартамента си и затова не го запалваш) и от там, когато ти причиняваш страдание на животни, то все едно и на тях им причиняваш страдание от възмущение, а тези хора имат съзнание и психика. Следователно ти като знаеш това, ще продължаваш ли да причиняваш страдание на животни, имайки предвид, че това причинява възмущение и страдание и на хора, привързани към животните?

[an7raks]

Има и друга логика, има много хора, които в живота си се превързват към животните (както например ти си превързан към апартамента си и затова не го запалваш) и от там, когато ти причиняваш страдание на животни, то все едно и на тях им причиняваш страдание от възмущение, а тези хора имат съзнание и психика. Следователно ти като знаеш това, ще продължаваш ли да причиняваш страдание на животни, имайки предвид, че това причинява възмущение и страдание и на хора, привързани към животните?

Той е Отвъд бариерата, така че го боли фара...

[haritov]

О, ти не можеш да се дистанцираш от чувствата си, защото си плеб и затова аз съм виновен. Емпатията е ирационална, просто група неврони в мозъка ти, които не правят разлика между твое и чуждо страдание - Да, визуалните данни от страдание на животно, предизвикват същите неврони на твоето страдание - само дето между двете има качествена разлика, понеже ти имаш психика, а животното действа по инстинкт - така че няма рационална причина да изпитваш нещо, към нещо което не изпитва нищо.... но дефакто го правиш. И ти ми казваш че това е нормално, все едно така трябва да бъде. Ами не трябва, защото поражда филми и филмирани хора, които нямат грам познание какво и защо изпитват и дали има логика в него, а просто му се отдават съвсем естествено и след рационализация преминава в театралничене, даване на мнения и съдене, агресия и цяла камара от техни си филми, които нямат нищо общо с животното, а само с нуждата им да се покажат колко са добри в ролята на морални. И после се тъпчат с пържоли като долните лицемери, каквито са.

пич животните имат психика даже има психични заболявания при тях и има съответните лекарства
мога и примери да ти дам от практиката ако искаш
доказано е че имат дълготрайна памет

тия дето ги говориш са пълни глупости

[DoctorSatan666]

доказано е че имат дълготрайна памет

Условните рефлекси не са памет. Памета е волева, можеш да извикаш в съзнанието си образи, без да е наличен външен сетивен стимул. Само дето животните нямат нито воля, нито съзнание, а оттам нямат и психика, поне не пълна. Очаквам примерите ти да са малоумни, но все пак давай, като имаш предвид, че мозъчните заболявания, водещи до промяна в обичайното поведение, не се считат за психични.

[skatew]

Условните рефлекси не са памет.

А какво е паметта тогава?
Ще изчакам да ми обясниш ти преди да ти опонирам

[haritov]

Условните рефлекси не са памет. Памета е волева, можеш да извикаш в съзнанието си образи, без да е наличен външен сетивен стимул. Само дето животните нямат нито воля, нито съзнание, а оттам нямат и психика, поне не пълна. Очаквам примерите ти да са малоумни, но все пак давай, като имаш предвид, че мозъчните заболявания, водещи до промяна в обичайното поведение, не се считат за психични.

за прост пример ти давам депресия след смърт на стопанин
или депресия след смяна на жилище

и кажи ми защо 100% от животните като стигнат на 100 метра от клиниката започват да треперят и да се дърпат?

дали нямат някакъв спомен? като не 100% идват всеки ден

куче или котка в домашни условия чува думата ваксина,лекар,клиника и тн и се скрива под леглото и не искал да излезе
ето как рефлектира върху тяхната психика болката която им причиняваме чрез инжекцията
куче което усети ли че има някаква болка се качва на масата в дома и ляга на нея (животните ги лекуваме на маса)

дали не осъзнава че като го качим на масата му помагаме?

това са неща които не са заучени от който и да е

и още мога давам

а ти ми отговори защо има препарати за животни с психични заболявания?

[DoctorSatan666]

за прост пример ти давам депресия след смърт на стопанин
или депресия след смяна на жилище

Мозъкът на висшите бозайници е свързан по-подобен начин на този на хората - принципа на стимул-реакция. Кучетата и котките са специални в това отношение, защото имат и други особенности, като например да се привързват към собствениците си или мястото, което само по себе си предоставя цяла една нова система от връзки стимул-реакция. Когато това им е отнето, съвсем естествено е да се задействат някакви промени, които могат да се свържат с депресията, но само привидно изглеждат депресивни. Двете в никакъв случай не могат да се приведат изцяло под общ знаменател. Вземи примерно едно врабче и го затвори в клетка. То ще спре да се храни и живее пълноценно. Много е лесно и това да го наречеш депресия, понеже почти същите симптоми приписват и на кучешката "депресия", а то просто е промяна в естествения му хабитат, към която не може да се приспособи. Отнемането на какъвто и да е стимул, от който дадено животно има неизменна нужда, или такава която е придобило впоследствие, съвсем естествено е да окаже влияние на целия организъм. Но това което прави депресията при хората качествено различна, е не само биологичния аспект (хормонален дисбаланс или там както го водят) но и психичния такъв, които произхожда не от отнемането на стимула, а от ОСЪЗНАВАНЕТО че този стимул е отнет. И това определя разликата между болка и страдание - физическата болка е чисто биологичен процес, а неговия психичен еквивалент се нарича страдание. И между двете има качествена разлика - съзнанието е предпоставка за страдание, не само болката. Всъщност болката дори не е предпоставка за страдание, като депресията или шизофренията са очевидни примери за това. Животното може да прави асоциации, да свързва едни образи и сетивни данни с други образи и сетивни данни, но то няма понятие за нищо в света, нито пък за самото себе си - то не знае какво е болка, изобщо не знае какво е да знаеш и не може да си го представи, може само да интерпретира сетивните данни според това каква му е невро-биологичното устройство, вродено и придобито.

- и кажи ми защо 100% от животните като стигнат на 100 метра от клиниката започват да треперят и да се дърпат?
- куче или котка в домашни условия чува думата ваксина,лекар,клиника и тн и се скрива под леглото и не искал да излезе

Условен рефлекс. Проверка : Ако едно животно, никога не е било водено в клиника, няма да се дърпа. Ако ти никога не си ходил в клиника, но осъзнаваш че ще ти причинят болка, ще се дърпаш.

И имай предвид че животните, особенно кучетата, могат много добре да четат езика на тялото, да разбират интонацията на гласа и да отразяват състоянията на собствениците си. Така че кучето асоциира не толкова думата, колкото интонацията с която я казваш и отношението което проявяваш към него.

куче което усети ли че има някаква болка се качва на масата в дома и ляга на нея (животните ги лекуваме на маса)

дали не осъзнава че като го качим на масата му помагаме?

Ако хванеш едно куче от улицата и го разболееш, ще се качи ли само на масата ти?

а ти ми отговори защо има препарати за животни с психични заболявания?

Поради същите 2 причини поради която има препарати за хора с психични заболявания.
1. За пари
2. Защото няма такова нещо като психично заболяване, нито пък лек зa него - има медикаменти, които подтискат физиологичната причина за проявата на част от "симптомите", но не "лекуват" нищо. Затова тези медикаменти имат ефект при животните - защото влияят на неврологично ниво. Но не и на психично - поради което няма животинска психотерапия. Най-близкото до такава терапия е да знаеш механизмите на поведение на животното, като имаш предвид средата в която е живяло, и да промениш външните фактори. Нищо повече.

[haritov]

Мозъкът на висшите бозайници е свързан по-подобен начин на този на хората - принципа на стимул-реакция. Кучетата и котките са специални в това отношение, защото имат и други особенности, като например да се привързват към собствениците си или мястото, което само по себе си предоставя цяла една нова система от връзки стимул-реакция. Когато това им е отнето, съвсем естествено е да се задействат някакви промени, които могат да се свържат с депресията, но само привидно изглеждат депресивни. Двете в никакъв случай не могат да се приведат изцяло под общ знаменател. Вземи примерно едно врабче и го затвори в клетка. То ще спре да се храни и живее пълноценно. Много е лесно и това да го наречеш депресия, понеже почти същите симптоми приписват и на кучешката "депресия", а то просто е промяна в естествения му хабитат, към която не може да се приспособи. Отнемането на какъвто и да е стимул, от който дадено животно има неизменна нужда, или такава която е придобило впоследствие, съвсем естествено е да окаже влияние на целия организъм. Но това което прави депресията при хората качествено различна, е не само биологичния аспект (хормонален дисбаланс или там както го водят) но и психичния такъв, които произхожда не от отнемането на стимула, а от ОСЪЗНАВАНЕТО че този стимул е отнет. И това важи и за болката - затова физическата болка е чисто биологичен процес, а неговото отражение в субекта е психично и се нарича страдание. И между двете има качествена разлика - съзнанието е предпоставка за страдание, не само болката. Всъщност болката дори не е предпоставка за страдание и депресията или шизофренията са очевиден примери за това. Животното може да прави асоциации, да свързва едни образи и сетивни данни с други образи и сетивни данни, но то няма понятие за нищо в света, нито пък за самото себе си - то не знае какво е болка, изобщо не знае какво е да знаеш и не може да си го представи, може само да интерпретира сетивните данни според това каква му е невро-биологичното устройство, вродено и придобито. някои животни започват да имитират че ги боли преди да поставя инжекцията те много добре осъзнават какво ги чака това което написа отпада


Условен рефлекс. Проверка : Ако едно животно, никога не е било водено в клиника, няма да се дърпа. Ако ти никога не си ходил в клиника, но осъзнаваш че ще ти причинят болка, ще се дърпаш.
сатане сатане същото важи и за хората ако хванеш един канибал от тия в амазонка и го накараш да бръкне в контакта ще бръкне ли втори път а ще се дърпа ли първия път? демек тоя по твоята логика няма психика

И имай предвид че животните, особенно кучетата, могат много добре да четат езика на тялото, да разбират интонацията на гласа и да отразяват състоянията на собствениците си. Така че кучето асоциира не толкова думата, колкото интонацията с която я казваш и отношението което проявяваш към него. ако видя чужденец чийте език бъкел не разбирал как ще се ориентирам според теб? това което казваш е вярно но няма нищо общо


Ако хванеш едно куче от улицата и го разболееш, ще се качи ли само на масата ти?
не защото не е било качвано преди и няма как да знае аз лично не знам езика на животните за да му кажа с думи

Поради същите 2 причини поради която има препарати за хора с психични заболявания.
1. За пари
2. Защото няма такова нещо като психично заболяване, нито пък лек зa него - има медикаменти, които подтискат физиологичната причина за проявата на част от симптомите, но не лекуват нищо. Затова тези медикаменти имат ефект при животните - защото влияят на неврологично ниво. Но не и на психично - поради което няма животинска психотерапия. Най-близкото до такава терапия е да знаеш механизмите на поведение на животното, като имаш предвид средата в която е живяло, и да промениш външните фактори. Нищо повече.тук ти гарантирам че грешиш

това което казваш е абсолютно погрешно

[DoctorSatan666]

някои животни започват да имитират че ги боли преди да поставя инжекцията те много добре осъзнават какво ги чака това което написа отпада

Това е по класическия пример на Павлов за условен рефлекс - всеки път когато даваш на куче храна издаваш звук - с течение на времето дори само звука, предизвиква отделяне на слюнка в устата на кучето. Това е прост еволюционен механизъм, няма нищо общо с разбирането с използване на език, понятия, логика и т.н.

сатане сатане същото важи и за хората ако хванеш един канибал от тия в амазонка и го накараш да бръкне в контакта ще бръкне ли втори път а ще се дърпа ли първия път?

Ще се дърпа и първия път, ако знае какво го чака - в смисъл че може да си представи ситуацията и по логичен път да достигне до правилен курс на действие, без да е необходим стимул-реакция за да го "разбере" на примитивно ниво. Иначе по твоята логика, всеки трябва да е бъркал в контакта и го е блъскала кола и да е скачал от третия етаж за да разбере че не е правилно да го прави.

тук ти гарантирам че грешиш

Аргументи искам, не гаранции.

[DoctorSatan666]

Не ми слагай думи в устата. Това, което имам предвид е, че по принцип хората, които не изпитват емпатия са психопати в повечето случаи.


Съгласен съм, отчасти. Това, че няма психика, не значи, че не страда, обаче. Аз няма как да знам реално, но голяма част от животните изпитват някакви емоции. Като цяло не ме засяга мен това, не разбирам обаче защо си мислиш, че си по-различен/специален от другите хора?



Нормално е това, което е най-често срещано, не твърдя, че така трябва да бъде.

Всичко което съществува е нормално, нормално и естествено са безсмислени понятия. Тогава защо намекваш че е патологично. Понеже психопатията и аутизма са патологични термини, и е вярно че при тях има по-малко огледални неврони. Но ти можеш да изпитваш емпатия и без да се идентифицираш с нея, стига да имаш достатъчно ниво на самосъзнание. Отделно цялото схващане за психопатията и изобщо за психичните отклонения е че те са болестни състояния, защото пречат на индивида да функционира в обществото , а това съвсем не е вярно - дори е обратното, особенно за психопатите.