Отговор в тема
"А ако приятелката ти е правила фелацио на друг мъж буквално преди няколко минути, като уж предварително сте се разбрали, че е ок, пак ли ще ти еднакво приятно да дойде и да ти се умилква около врата казвайки ти колко много те обича?"
Примерно? Ти категоризираш крайно нещата. Всяко нещо си има плюсове и минуси. И точно ти поставяш секса на 1во място с разните си и възможно най-крайни примери, не аз. Ти си този който измерва обичта, стабилността, всичко със секса.
Моногамността е избор, но тя не е в природата на човека. Основана е изцяло на базата на страхове.
Щом толкова ти е интересно какво аз бих направил с приятелката си/жена си ще ти споделя, че ако тя ми сподели, че има желание да спи с някой друг бих се навил, защото знам как стоят нещата. Не го казвам за да се правя на модерен или нещо такова. Проблем ще има обаче, ако реши да го направи криейки се от мен.
Последно редактирано от fire_magic : 07-23-2019 на 15:55
И все пак не ми отговори на въпроса и затова ще ти го задам пак: Ами какво ако приятелката ти е правила фелацио на друг мъж буквално преди няколко минути, като уж предварително сте се разбрали, че е ок, пак ли ще ти еднакво приятно да дойде и да ти се умилква около врата казвайки ти колко много те обича?Първоначално написано от fire_magic
Освен това другите неща, за които ме набеждаваш да съм казал никъде не съм ги твърдял. Не съм казал, че всичко се измерва със секса. Казал съм, че за истинска любов между партньори не може да се говори, ако единият от двамата или и двамата като цяло са направили избора си да са в "свободна връзка". Щом връзката е свобода и за двамата, това означава единствено да правят неангажиращ секс. Щом сексът е неангажиращ, значи и връзката е неангажираща. Значи не може да се говори изобщо за някаква любов в такъв случай, а просто за задоволяване на нужди.
Да, всичко е въпрос на избор. Но в мисленето ти имам чувството, че защитаваш някакви остарели форми на брака като многоженството и многомъжеството (или матриархатът, който е бил характерен за праисторическите времена, защото тогава родството е можело да се познае единствено по линия на жената. И на една жена е било признавано правото да спи с много мъже без да е заклеймявана като уличница... Но това е друга тема.). Реално, ако искаш да си полигамен просто не твърди, че си в сериозна връзка с някого. Ако държиш да класифицираш като пълноценна връзка, то поне не го бъркай с любов. Наречи го "приятелска обич между мъж и жена с привилегии"...
Конкретно те питах дали би ти било спокойно да приемеш, че жена ти до преди секунди е била в другата стая и се е потила с някой друг въргаляйки се в чаршафите, свършила го е например и по нея още има прясно изцедени негови течности и е дошла да ти се хвърли на врата и да ти каже колко много те обича? Тя няма да се е скрила от теб, но ти ще си окей ли? Или имаш някакви криви фантацзии да кръстосваш шпага с някой мъж и една жена между вас ще ти е като оправдание пред съвестта, че не си пълен гей?
Да, мисля че бих бил ок, ако предварително сме се разбрали.
Щом според теб само гей би се съгласил някой друг да изчука жена му може би имаш някакви проблеми, чувстваш се недоказан като мъж? И не позволявайки никога на жена си да спи с друг вече ще бъдеш топ мъжкар, нищо че тя може да го свърши и зад гърба ти.
"Щом сексът е неангажиращ, значи и връзката е неангажираща."
Ето, че пак чрез секса определящ каква ще е връзката. И какво, ако имате общи цели, визия за бъдещето, живеете заедно, планувате семейния бюджет заедно дори имате деца иначе в секса сте по освободени и разкрепостени, склонни сте да го правите и с други хора? Това пак ли да го наречем "приятелска обич между мъж и жена с привилегии" ?
Относно любовта всеки разбира значението на тази дума по различен начин. Като всички други са в толкова сериозни връзки държащи това да не се случва, понеже много се обичат, много са принципни и т.н. защо въобще се случва? Или излизаме с оправданието, че любовта просто се е изпарила и затова са го направили? Не излиза ли, че всичко е една лъжа/заблуда? В доста от случаите? Според мен ако човек наистина е влюбен може да позволи и да прости доста. Другият човек често се издига в култ и дори недостатъците му не ти правят впечатление. Ти като че ли твърдиш обратното-все ти е тая за нея(не може да става и дума за любов) затова й позволяваш да прави каквото иска.
"Или имаш някакви криви фантацзии да кръстосваш шпага с някой мъж и една жена между вас ще ти е като оправдание пред съвестта, че не си пълен гей?"
Ми не, не ме кефи идеята. Сама с него ако иска, на мен не ми се участва в такива неща. Не ме кефи мисълта да се мотаят други пениси около моя. Може даже да не ми стане... Точно, защото нямам гей наклонности.
Дори да бях гей нямаше да ми трябва оправдание за това какъв съм понеже нямаше да зависи от мен. Според мен ориентацията е нещо с което се раждаш. Не си я променяш туко-така щото е модерно или е плод на възпитание според доста хора.
"Това е топ тъпотия да позволиш една изневяра да води и до други изневери и така всеки път всеки ще си имате някакво оправдание за предишната изневяра. Каква връзка ще е това? Отворена? И смяташ, че това ще е начина да поддържаш "супер семейство"?"
Да си чувал, че "клин клин избива"
В основата на изразът "супер семейство" за мен са честността и разбирателството. Почти всеки проблем може да бъде решен стига да не сме малоумници обзети от егото си и робувайки на някакви измислени правила от някой друг, не от нас самите.
Последно редактирано от fire_magic : 07-25-2019 на 04:03
Нищо подобно. И защо задължително трябва да съм с партньорка, която ще ми изневерява? И ако един ден срещнеш "жена мечта", която единственият й кусур е, че иска да си й верен и ти много я харесваш, ще трябва да й кажеш, че са ти слаби ангелите и ще чукаш, а пък тя, ако иска нека прави същото... Е, ако тя е много против такива неща, а ти много много я харесваш или си направо влюбен, ще направиш ли компромис или само защото си "мъжкар" ще чукаш каквото ти скимне? И ще бъдеш ли честен с нея рискувайки да я загубиш?
Опиши ми какъв ще е този прекрасен семеен живот с отглеждане на деца и живеете заедно, когато всеки може да си доведе вкъщи приятелка или приятел за секс или пък да остави другия сам за няколко денонощия в седмицата да гледа децата, защото иска да отиде на секс маратон при други? И децата в този дух ли ще се възпитава? "- Тате, къде е мама?" "- Отиде да спи с един неин приятел". " - Мамо, къде е тате?" "- Отиде да спи с една негова приятелка."
Какво здраво семейство! Какъв пример за честност и разбирателство само!
Наистина, опиши ти как си ги представяш нещата. Как ще протича един най-обикновен ден, в който се разбирате с жена ви как "да разнообразите" и какво ще кажете на децата? Как точно ще им обясниш взаимоотношенията по между ви с майката им. И не казвай, че това ще го оставиш на майка им. Ти как би им го обяснил. Обясни го тук все едно, че тук са децата ти.
Темата за любовта изобщо не е кратка и няма смисъл да я отваряме тук. Изписани са милиони страници романи и направени също толкова много филми за нея. Няма как да се даде еднозначна формула, която да я обясни. Дали е просто привързване, илюзия, някаква следваща степен на приятелството, от пръв поглед или в резултат на упоритост и саможертви от страна на единия партньор докато не се докаже на другия, или несподелена и прочее... Има най-различни любовни истории. Да, със сигурност има и такава между разкрепостени сексуално партньори. Всеки случай си е частен и не може да се прилага като всеобщ принцип. Ако ти например си стриптизьор или жиголо, а жена ти стриптизьорка или проститутка, вероятно в разбиранията си ще сте сходни и може да дадете един на друг повече свобода. За други обаче това не е най-подходящия вариант. Не може на някого да кажеш, че щом при вашите взаимоотношения свободата дава положителни резултати, автоматично и в неговия случай тя ще даде същите резултати. Хората са различни. В най-общия случай хората предпочитат партньорите им да правят секс само с тях, независимо дали в някакъв момент те си изневерят или не. Не го приемат като предпоставка за "правилно е да си дадем свобода". Дори нараненият може да спре да обича другия.
След като не ти се участваш в такива неща, значи не искаш да гледаш как някой пълни дупките на жена ти. Ако на първично ниво мисълта да наблюдаваш жена ти с друг те отвращава, тогава как го преживяваш знаейки, че тя го прави с друг. Или просто гледаш да не мислиш за това, а се радваш на свободата си, че и ти може да пълниш чужди дупки и радостта от тази свобода в крайна сметка е взаимна?"Или имаш някакви криви фантацзии да кръстосваш шпага с някой мъж и една жена между вас ще ти е като оправдание пред съвестта, че не си пълен гей?"
Ми не, не ме кефи идеята. Сама с него ако иска, на мен не ми се участва в такива неща. Не ме кефи мисълта да се мотаят други пениси около моя. Може даже да не ми стане... Точно, защото нямам гей наклонности.
Дори да бях гей нямаше да ми трябва оправдание за това какъв съм понеже нямаше да зависи от мен. Според мен ориентацията е нещо с което се раждаш. Не си я променяш туко-така щото е модерно или е плод на възпитание според доста хора.
Клин клин изибива може да не е приложим метод за ситуации на изневяра. Дори напротив, партньорите рискуват да се отчуждат още повече от преди, особено ако самите те като хора не са склонни да си дават такива отстъпки. Разбира се тези хора биха могли и да се разберат по между си как да наричат техните сексуални пакости по друг начин от изневяра и това вече да не ги вълнува кой с кого си ляга и спи. Но ако преди това дълги години са били на традиционния принцип за вярност, тогава ще им е трудно изведнъж на 180 градуса да променят вижданията си, освен ако не е настъпил някакъв разрив в отношенията им и всякаква любов там се е изпарила и е останало просто приятелството и някаква привързаност и обич като между близки роднини. Обикновено това се наблюдава във възрастни двойки, вече на по 40 +, на които им е писнало от простотиите един на друг (я мъжа е в криза на средната възраст, я жената навлиза в критическата) и са заедно единствено в името на децата, за което буквално са се разбрали. Така съвсетта им естествено ще остане чиста, ако двамата решат да правят каквото и да било с други. Въпросът е по-скоро, че младите, които вярват в любовта са по-склонни да бъдат идеалисти. От този пуст идеализъм идват и драмите, но какъв друг да бъде човек, когато е млад. Все пак болшинството предпочитат да са идеалист от колкото прагматици. Това, че ти гледаш практическата страна на нещата "Няма остарели правила = няма изневери = няма драми" е хубаво за теб. По-малко би страдал. Но мисленето на по-младите хора не е такова. А докато хората помъдреят по този класически начин, който описах за вързастта към ~ 40 + минава бая време. Но те вече са минали през етапа да създадат семейства и прочее и едва на тези години настъпват тези промени в отношенията им. А ти ако от сега си такъв е по-вероятно е да попадаш на жени боклуци, с които е потенциално вредно за здравето ти да правиш семейство."Това е топ тъпотия да позволиш една изневяра да води и до други изневери и така всеки път всеки ще си имате някакво оправдание за предишната изневяра. Каква връзка ще е това? Отворена? И смяташ, че това ще е начина да поддържаш "супер семейство"?"
Да си чувал, че "клин клин избива"
В основата на изразът "супер семейство" за мен са честността и разбирателството. Почти всеки проблем може да бъде решен стига да не сме малоумници обзети от егото си и робувайки на някакви измислени правила от някой друг, не от нас самите.
Последно редактирано от TrollFactory : 07-25-2019 на 11:29
Не мисля, че толкова ограничена и скована в мисленето си жена може да попадне в разбирането ми за "жена мечта". Не толкова защото аз имам нужда да си задоволя сексуалните потребности с друга и умирам за самото разнообразие, а защото според мен би било супер глупаво да потъпка всичко което сме имали заедно и да иска да се разделим само заради това. Т.е. за мен тя би била глупава и дребнава.
Никой никого няма да води вкъщи. Почти всички деца не знаят кога родителите им правят секс един с друг и дали все още правят, та в този ред на мисли тази информация не ги засяга и не им е нужна. Отделен е въпроса за детската психика и доколко едно дете може да осмисли и разбере правилно подобна информация, ако тръгне да споделя със връстници това доколко ще е полезно за него и т.н. Много добре знаеш, че имах предвид честност и разбирателство между двамата партньори най-вече. На децата може да им се сподели когато са достатъчно зрели, ако ще това да е и след 18тата им година.
Не ме отвращава жена ми да е с друг. Отвращава ме да гледам неговият член в близост до моя. И да, определено виждам много повече плюсове отколкото минуси.
Нямам особено добро мнение за жените като цяло. Така че основните неща, които ме интересуват са: да е възможно най-красива физически според моята представа и вкус, да не пуши, да е достатъчно интелигентна според моите разбирания за значението на този израз, да ми споделя абсолютно всичко. Това е достатъчно за да се навия да се опитам да я забременя
Какво лошо има ако аз и жена ми се харесаме с друга двойка и решим да си разменим партньорите за един сеанс? Може втори път дори да не се срещнем с тях. Какви толкова страшни последствия може да има и защо някой трябва да бъде наранен? Ще ни остане просто един приятен спомен.
След като основните критерии за подбор при теб са тяло и всичко останало след това, а и по начало нямаш добро мнение жените като цяло (каквото и да значи това), не виждам как ще намериш "жена мечта", която е неограничена и нескована в мисленето си като ти самият изглеждаш такъв с казаното по-горе: Виждаш ли, тя трябва да е всички тези неща и разбира се на първо място много красива, но и да няма нищо против да еба, когато си поискам и която си поискам...Нямам особено добро мнение за жените като цяло. Така че основните неща, които ме интересуват са: да е възможно най-красива физическиспоред моята представа и вкус, да не пуши, да е достатъчно интелигентна според моите разбирания за значението на този израз, да ми споделя абсолютно всичко. Това е достатъчно за да се навия да се опитам да я забременя
И все пак, ако не става дума за теб, а за някой друг, просто в името на примера, няма ли да е той този, който е развалил първи нещата още в момента, когато вече си е откопчал ципа, за да си го оплези и да го вкара в някоя гнусна мастия докато жена му и децата му го чакат вкъщи?
Естествено, че ако тя има против, той е виновен.
Изброих ти само 4 предпочитания които биха ме доближили до понятието "жена мечта" , ти го каза сякаш съм изброил 20. И кое ти изглежда ограничено и сковано в мисленето ми? Ако не дотолкова глупава и дребнава то поне комплексирана и лесно ранима. Със сигурност не искам човекът до мен да е лесно раним. И сега не казвай, че изброявам още неща, понеже ги броя за част от интелигентността.
Последно редактирано от fire_magic : 07-26-2019 на 18:37
Евалата TrollFactory - разкри и унижи трола fire_magic много брутално
Накара го да изпише толкова много глупости и излагации!
Това което е глупаво за един, може да се струва гениално на друг и обратното. Какво да се направи като си супер ограничен и не можеш да погледнеш по-далече от носа си?Евалата TrollFactory - разкри и унижи трола fire_magic много брутално
Накара го да изпише толкова много глупости и излагации
"В жаргонната терминология на Интернет, тролът е човек, който публикува противоречиви, провокиращи или извън темата съобщения във Фейсбук, в онлайн дискусионни форуми, стаи за разговори (chat rooms), блогове, коментари към вестникарски статии и др.п., с основна цел да предизвика емоционален отговор от другите потребители, да ги провокира или тормози, или просто да попречи на нормалния тон на водения разговор."
Не виждам как тормозя някого или преча на нормалния тон за водене на разговор. Но почти винаги Грозния го прави със своето поведение нападайки всеки който не е съгласен с него. Следователно кой е трол и кой не?
Последно редактирано от fire_magic : 07-27-2019 на 00:42
А ти тука какво правиш:
Не виждам никаква аргументация!
TrollFactory обръща внимание на хората като вас, повече отколкото аз! Затова той е по-обстоятелствен, докато аз съм кратък и директенТролФактори поне има способността да разсъждава и е адекватен докато ти си абсолютно заблуден относно всичко и не ти остава нищо друго освен да го хвалиш просейки одобрението му.!
Не виждам нищо лошо в това да покрепиш мнение с което си съгласен, нарича се принципност - нещо което ти явно не разбираш! А това да ме обвиняваш в подмазвачество само показва нивото на твоята адекватност
Дори в тази тема, ти не пишеш по нея, а се занимаваш с мен и TrollFactory!
Развали оригиналния смисъл на темата и я обърна на лични нападки към двама други потребители
Говориш абсолютно неверни неща! Покажи ми къде съм нападал и обиждал ТролФактори? Кога не съм бил по темата? Ти сляп ли си? Темата е "Как да си запазя връзката"? Аз казвам, че според мен е възможно въпреки изневярата и стоя зад тази позиция. Според тролфактори също е възможно, но нещата няма да бъдат същите. И общо взето с ТролФактори обсъждаме различни хипотетични варианти и ситуации при връзки/семейства etc? Какъв е бил оригиналният замисъл на темата, какъв е сега, ако е променен, кой го е променил, аз или тролфактори? Той отправя въпроси към мен, не аз към него. Той е виновен, че темата се е изместила, не аз!
И точно защото си подмазвач дори не искаш да го признаеш, нещо което той може да признае защото е очевадно!
Кой измества темата задавайки въпроси какво аз хипотетично бих или не бих направил? Включи деца, възпитанието им и т.н.
Мога просто да заявя възможно е, защото за някои двойки има и по-важни неща на които държат. Отстъпчивостта и прошката са ключът към всяка успешна връзка, семейство и толкова. Той не е длъжен да ми задава въпроси, аз не съм длъжен да му отговарям, но след като и двамата сме окей, ти пак си този който идва и иска да ни разваля кефа, сещаш ли се?
Парадоксът е, че уж си много загрижен за това място, а то всъщност отчасти умира заради теб.
Последно редактирано от fire_magic : 07-27-2019 на 21:37
Тъй като ме споменахте няколко пъти в мое отсъствие от темата счетох за редно да има включване и от мен, въпреки че честно казано се колебаех доста дали си струва да я продължим.
Ти също би могъл да ми задаваш въпроси.
Не смятам, че темата се е изместила камо ли пък да се чувствам виновен за нещо. Щях да съм я изместил, ако не бях продължил да говоря за връзки и отношения, а за това как китайците са посадили картофи на луната така както вие вече я поставихте да стои с един крак в кофата с тези разправии кой е трол и кой на кого се подмазва.
В един пост подчертаваш и удебеляваш за втори път как с моите въпроси съм изместил темата. Не считам за толкова важно, че се е изместил някакъв чисто формално зададен смисъл на темата спрямо заглавието, която вероятно за автора (ако не е бил фейк) е отдавна изчерпана и сега е оставена за нас потребителите да си я доразвиваме в каквато посока си искаме. А и въпреки това, противно на това, което ти твърдиш, все пак не мисля, че не си пишем по самата тема и сме скочили надалеч извън от нея докато все още продължаваме да говорим за отношенията в една връзка, деца, възпитание и други неща, които са все в този дух на общовалидни и актуални за всяка една двойка партньори теми. Един вид прескачаме от тема в темата, а не обратното: от една тема на съвършено друга както вие се отплеснахте с дефинициите за троленето.
И все пак, когато говорим за всякакви човешки взаимоотношения говорим за двойки, а не за тройки, четворки, петици и така нататък. Не съм се срешал досега с някого, който да обясни за настоящия си статус като обвързан в нещо след "двойка" в редицата.
Разбира се, но според мен не и с цената на това двамата партньори да са си дали взаимно една "пълна свобода" и да се преструват за пред обществото, че статусът им е "обвързани". Тогава просто не мога да приема статуса им за такъв, нито връзката им за пример на "истинска любов". Това е някаква особена връзка "с отстъпки", при която в посоката на същата логика следващото нещо би било да имат и по няколко семейства с други хора, с които си правят също "отстъпки". Ако в името на хипотезата нещата ескалират и това стане обществена норма, ще трябва да се развие и цяла теория на такъв тип човешки взаимоотношения и брачни съчетания и семейства от нов тип, при които поне от сегашна гледа точка изглежда като някакъв абсурд, ако например на теб ти се наложи да обясняваш на детето си как отиваш при някои други негови братчета или сестричета, за да празнуваш Коледата с тях, защото тази година те са наред... Поне аз така ги виждам нещата, като една спирала, която би могла потенциално да се разрастне в един съвсем паралелен свят брачните връзки и семейни отношения, които като всички други отношения в цивилизования свят трябва да са обосновани и подкрепени с логични аргументи. Каква ще бъде формата на брака, ако подобен род взаимоотношения също придобият статут на институция (като "семейната институация") заради това, ако (хипотетично естествено) все повече хора започнат да мислят като теб и тяхната група стане някакъв вид мнозинство. Многоженството и многомъжеството, особено в 21 век в западните общества не са дори разгледани от съвременните книги по социология като съвременна форма на взаимоотношения. Именно за това ми е интересно ти, като защитник на полиаморията и вероятно запознат повече с нея, след като ти сам първи подхвърли този ексцентирчен термин в темата, или другите с подобно на твоето мислене, какво смятате по въпросите, които зададох. Ако желаеш си повече от добре дошъл да разшириш тезите си.
Последно редактирано от TrollFactory : 07-29-2019 на 12:12
Аз също не смятам, че темата се е изместила, по-скоро доразвила или съвсем леко изместила, но без второто не може така или иначе за да се внесе по-голяма яснота по гледните точки.
"брачни съчетания и семейства от нов тип, при които поне от сегашна гледа точка изглежда като някакъв абсурд, ако например на теб ти се наложи да обясняваш на детето си как отиваш при някои други негови братчета или сестричета, за да празнуваш Коледата с тях, защото тази година те са наред..."
Не мисля, че в днешно време е толкова рядко срещано да имаш деца от бившата си жена както и от настоящата, че чак да е абсурд и да не може да се говори за това нещо.
"Ти също би могъл да ми задаваш въпроси."
Останал съм с убеждението, че не харесваш да ти бъдат задавани каквито и да е било въпроси свързани с теб. Но, ако искаш можеш да отговориш на собствените си въпроси като за начало.
Последно редактирано от fire_magic : 07-29-2019 на 21:37
Да де, не е рядкост. Обаче до това се е стигнало след развод. А не говорим за запазени семейни отношения "Сине, тази Коледа е ред да съм при другото ми семейство". В такава ситуация детето трябва да прояви толерантност и разбиране, не както защото си му обяснил, че с майка му сте разведени, а някак си да разбере, че вие не сте разведени, а просто имате много партньори, а от там и деца от тях. Ами, ако и майката има някакви странични партньори и деца? За да стане цялото това сместване на графика, тогава хората трябва да живеят в алтернативно обещство, състоящо се от комуни с големи семейства с многоженство и многомъжество, в които всеки ще се обръща към всички други от неговото поколение като към сестра или брат, а към всички по-възрастни ще се обръща като към майка или баща. Но това са първобитни родовобщински отношения и човечеството е извървяло много време от тогава до днес. Днес просто не само, че подобен модел е неприложим, освен ако не говорим за някое забравено от Бог или цивилизацията племе в дълбините на някоя джунгла, но освен това, за да се наложи трябва да се измисли някаква алтернативна утопия, в която да се съберат всички хора, които искат да си живеят по този начин и да си измислят ново собствено общество, което да не е дивашко, но в което да се внесат тези дивашки модели на обществени отношения, така че да е възможно всеки да е с всеки без да има никой наранен. Това означава да се обърне сегашния обществен модел на 180 градуса.
Не мисля, че не съм ти отговорил на нещо, а и най-малкото виждайки ме как разсъждавам, мисля че и начинът, по който мисля по зададените от мен към теб въпроси ти става достатъчно ясен.
Как успяваш да си топ гъзар и моралист едновременно?
Не държа да бъда нито едно от двете.
Правила за публикуване
2001 - 2024 Всички права запазени.
Реклама |
Портфолио |
Контакти |
Условия за ползване |
Поверителност |
Карта на сайта
2001 - 2024 All rights reserved.
Contact us |
Advertising |
Portfolio |
Лични данни |
Отговори с цитат