View Full Version : Въпрос към нео-комунистите тук.
53downfall
05-08-2009, 13:04
Интересно ми е да знам защо подкрепяте невъзможна идея,защото социализма си е нащо като нарния.Невъзможно е да се направи в чистата си форма и за това е извратено в комунизъм и тоталитарен режим.И защо все още хвалите сталин или ленин(нарочно с малки букви) като заради тези двама души са измирали и гладували милиони.
Това не е проста статистика "милиони",това е един живот лишен от мечти,лишен от щастие,лишен от свобода,лишен от възможности,лишен от най-необходими стоки на бита(да не говорим за лукс), и тези работи умножени по милиони за всички потърпевши.
MentallyBlind
05-08-2009, 13:24
Интересно ми е да знам защо подкрепяте тоталитарен режим.
За да няма не измрем под ударите на тая фалшива демокрация.
Че днешната "демокрация" в България е рожба на синчетата, дъщеричките и като цяло отрочетата на комунистите, що плюете по нея? Нали такива като Луканов, Петър Младенов, генерал Семерджиев, Жан Виденов и компания построиха тази България след 10 ноември 1989.
53downfall
05-08-2009, 20:41
Да бе разбирам.
Знам че демокрацията не е перфектна но капиталистическото общество само има възможността да върви напред,защото ако няма конкуренция,няма напредък.
А освен това има и стамул да се се лъже, подкупва и преебава взаимно...заради същата тая конкуренция...
Със всяко нещо като се прекали е вредно, в случая - с капитализма.
53downfall
05-09-2009, 07:50
И ако трябва да избираме между тези двете пробити форми на управление,коя бихте избрали?
Ние, от
ДВИЖЕНИЕ ЗА СЪПРОТИВА „23 СЕПТЕМВРИ”
сме убедени, че днес:
1.експлоататорската обществена система с всеки изминал ден увеличава страданията на трудовите хора и се превръща в заплаха за съществуването на живота върху планетата;
2.премахването на частнособственическите отношения е ключът за преодоляване на днешните социални злини: социално неравноправие и потисничество, бедност, морална деградация, безработица, проституция, престъпност и т.н.;
3.благата, които произвеждат трудовите хора и които в рамките на съществуващата социална система се присвояват от привилегированата класа (буржоазията), са напълно достатъчни за задоволяването на основните потребности на всяко човешко същество, за премахването на мизерията и страданията на стотици милиони наши събратя, при положение че ресурсите и технологиите се използват не за извличане на частни печалби, а за човешко развитие;
4.единствена алтернатива на капитализма е изграждането на общество без експлоатация на човек от човека, където:
– средствата да производство ще са обща собственост на всички хора, на цялото общество,
– балансите и пропорциите между различните отрасли на производствената дейност ще се регулират по планов път,
– непосредствена цел на производството ще бъде задоволяването на човешките потребности (а не печалбата),
– разпределението на средствата за живот ще се осъществява според труда – през първата фаза от развитието на новото общество, и според нуждите – през втората фаза;
5.изграждането на новото безкласово общество е възможно единствено чрез разгръщане на общонародна съпротива срещу диктатурата на едрите собственици и техните задокеански покровители;
6.в настоящия момент най-належащата задача е да се пристъпи към създаване на революционна организация в България, която да играе ролята на авангард в борбата за свобода, като съдейства за сплотяване и организиране на трудещите се от отделните предприятия, отрасли и региони на страната, без разлика на етническа и религиозна принадлежност, в защита на техните общи жизнени интереси.
Движение за съпротива „23 септември“ приема марксистко-ленинската теория и изучава натрупващия се нов исторически опит на революционните и съпротивителните движения по света. Ние виждаме своята най-непосредствена задача в това да изградим в България революционна група – първата стъпка към създаване на революционна организация. Във връзка с това смятаме да организираме и провеждаме митинги, подписки, дискусии, прожекции, промоции на книги, концерти и др., като вярваме, че в хода на тези мероприятия ще успеем да установим връзки с други самостоятелно мислещи честни хора, които се отнасят с критичност към посланията и манипулациите на буржоазната пропаганда. Единствено с тази цел създадохме и поддържаме настоящия интернет-сайт ( www.septemvri23.com ). Чрез него се обръщаме към всички будни хора и ги призоваваме да се свържат с нас, за да обсъдим заедно възможните пътища, начини и средства за водене на борбата за свобода. Очакваме от Вас да изпращате интересни материали и факти, които ще спомогнат за обогатяване на съдържанието на сайта и ще ускорят превръщането му в трибуна за защита на интересите на трудовите хора. Надяваме се да ни информирате за различни събития и да се включите както в оформянето на сайта, така и в организирането на революционно ядро.
Всички ние, които сме осъзнали, че днес капитализмът води единствено до умножаване на бедите и страданията на народите, до разпалване на агресивни войни и до гладната смърт на милиони човешки същества, трябва колкото се може по-скоро да издигнем знамето на борбата в България. Единственият достоен избор днес е да се включим в борбата за свобода заедно с всички борци по света. Колкото по-скоро започнем общото ни дело, толкова по-добре ще сме подготвени за утрешните битки. И най-дългият път започва с малката първа стъпка...
Ако това ти се струва много сложно и неразбираемо, виж това:
http://vbox7.com/play:27d64929
http://vbox7.com/play:0bee1843
http://vbox7.com/play:56f76725
А какво представлява комунизма- експлоатация на целия народ от една партия и нейната върхушка. Комунизма си е чисто и просто държавен капитализъм, как иначе да си обясним това, че най-богатите хора след 10 ноември 1989 са все комунисти и то от средите на ЦК и Политбюро на БКП?! Айде искам да ми отговорят комунистите?
ПП. И s1923 нека разясни как частната собственост разлага хората и ги кара да деградират, ето това ми е много интересно как става? Други въпроси засега няма да задавам, защото ме мързи да пиша пореден огромен пост, но то си е повече от ясно защо комунизма рухна и донесе след себе си само съсипани държави, икономики, култури, образование и всичко с две думи.
с23 не ви ли стига бе? :lol:
я кажете преди 25 години бащите и дядовците ви какви са били? :)
Как не се сещаш какви са били- борци за "благото" на народа 8-)
ПП. И s1923 нека разясни как частната собственост разлага хората и ги кара да деградират, ето това ми е много интересно как става?
Чети и гледай тук - http://www.teenproblem.net/f/viewtopic.php?t=246969 - ето ти прекрасен пример
Не виждам по какъв начин това доказва, че частната собственост разлага хората. Този пример показва липсата на всякаква социална политика от страна на бившите комунисти от БСП, но не и това, че частната собственост прави човека звяр.
Е, щом смяташ капиталистите за комунисти, няма повече какво да коментираме :-D Мислех те за малко по-интелигентен.
Ilikeliljon
05-17-2009, 15:15
И тук темата е обширна като тази за Холокоста, но накратко. Този комунизъм, който го е имало в СССР или го има в Куба, или Китай (даже там си е Маоизъм) ама няма почти нищо общо с идеите на Карл Маркс и Фридрих Енгелс. Много малко хора успяха да видят техните идеи, такива, каквито са, без да ги опорочат и изкривят. За пример вижте Роза Люксембург, една от малкото жени, а и хора, които правилно схванаха теорията на Маркс, да не говорим, че и принципно Ленин се е усетил какъв е Сталин и изпратил писмо, в което изрично се казва, че той не трябва да поема ръководния пост в СССР, но Сталин хитро го намира и скрива. :? :? :?
И в идеите на Маркс и Енгелс е заложен основния комунистически принцип за диктатура на пролетариата...
Ilikeliljon
05-19-2009, 21:33
И в идеите на Маркс и Енгелс е заложен основния комунистически принцип за диктатура на пролетариата...
Това е откъснато от контекста, не можем просто да вадим цитати от някое произведение на Маркс и да твърдим той е за това или онова. Идеята за диктатурата на пролетариата е обусловена от много фактори и идеи, които Маркс изказва, а иначе и той като всеки човек по някакъв начин е повлиян от епохата си и лични преживявания. Така че не казвам, че всичко, което пише Маркс е вярно. А и сега се сещам, че Маркс пише, че диктатурата на пролетариата трябва да я има докато се появи новото развито общество. :) :)
Какво развито общество като комунистите навсякъде унищожават елита, мислещата част от същото това общество и поставят само техни верни на комунистическата идеология хора? Може един лев да не си откраднал, но примерно щом си антикомунист и изобщо некомунист и имаш някакъв може и малък да е капитал веднага си за трепане... Това не е градивна и нормална идеология, макарче като цяло има някои хубави социални принципи, заложени в комунистическата идеология безспорно. Но това не променя факта, че комунизма е тоталитаризъм(с две думи тероризъм, макари държавен).
Ilikeliljon
05-20-2009, 17:38
Какво развито общество като комунистите навсякъде унищожават елита, мислещата част от същото това общество и поставят само техни верни на комунистическата идеология хора? Може един лев да не си откраднал, но примерно щом си антикомунист и изобщо некомунист и имаш някакъв може и малък да е капитал веднага си за трепане... Това не е градивна и нормална идеология, макарче като цяло има някои хубави социални принципи, заложени в комунистическата идеология безспорно. Но това не променя факта, че комунизма е тоталитаризъм(с две думи тероризъм, макари държавен).
Виж приятелю отново смесваш Маркс с това, което се опитват да изкарат, че е казал/написал той. Това, което вършат така наречените "комунисти" няма нищо общо с идеите на Маркс. Пак повтарям сталинизма, отчасти ленинизма, маоизма, живковизма, кастровизма не са комунизъм. Комунизма са идеите на Маркс (които безспорно си имат някакво ограничение), а не идеите и това, което са направили Сталин, Ленин, Мао, Кастро, Живков и други. :) :) :)
Въпроса е, че Сталин, Ленин, Мао и другите комунистически диктатори също са заявявали, че правят всичко в името на народа и дори демокрацията. Разликата между Маркс и тях е, че първия просто не е имал възможността да управлява, докато изброените по-горе са я имали. Обаче ако Маркс управляваше, действията му едва ли щяха да се различават от тези на изброената компанийка просто защото комунистите винаги на теория говорят против насилието и войната, уж се борят за истинска демокрация и свобода, ама всичко да е при положение, че има само комунизъм и комунисти, другите просто да ги няма. В това се състои проблема :wink:
Ilikeliljon
05-21-2009, 06:50
Въпроса е, че Сталин, Ленин, Мао и другите комунистически диктатори също са заявявали, че правят всичко в името на народа и дори демокрацията. Разликата между Маркс и тях е, че първия просто не е имал възможността да управлява, докато изброените по-горе са я имали. Обаче ако Маркс управляваше, действията му едва ли щяха да се различават от тези на изброената компанийка просто защото комунистите винаги на теория говорят против насилието и войната, уж се борят за истинска демокрация и свобода, ама всичко да е при положение, че има само комунизъм и комунисти, другите просто да ги няма. В това се състои проблема :wink:
Ммм не е така, Маркс беше хуманист и това си личеше по това, което пише за човека (това, че бил казал, че човекът е движен от икономически интереси е лъжа). Пример ето с негови мисли http://bg.wikiquote.org/wiki/Карл_Маркс . От там се вижда, че има някои доста хуманистични (доста са извадени от контекста и звучат двусмислено). За разлика от Маркс, обаче Сталин беше садист и то доста голям (има изследвания на видни психолози и психоаналитици относно личността на Сталин). Прочети за това как се е отнасял с най-приближените и така нататък. За Ленин нямам голяма идея, но самия Мао пък си следва някаква си негова линия, която той нарича Сталинизъм, което може да обясни ужасяващите действия, които са предприети в Китай в така наречената Културна революция.Само садист може да направи подобни садистични неща, но все пак за да се каже категорично бил е Мао чак такъв краен садист като Сталин или не трябват изследвания. :) :) :) Още нещо това, че Сталин е застанал начело на СССР не значи, че той е комунизма. Няма защо да се отъждествява неговата личност с формата на управление. Сталин също така избива много стари болшевики участвали в революцията Лев Троцки, Михаил Калинин и други, а виж също и Феликс Дзержински, който умира от инфаркт много рано http://bg.wikiquote.org/wiki/Феликс_Едмундович_Дзержинс ки . Нима това ти се струва (по мислите), човек, който само ще краде, убива и използва широките маси за ограбване. Безспорно според мен едно така да го нарека подтечение на социализма е добро: хуманистичен социализъм. :) :)
love_enrique
05-25-2009, 10:21
Ак държавата ни запада,то това се дължи само и единствено на нашата простотия и овчо безразличие а не на системата на управление. Чърчил го е казал отдавна "Демокрацията не е хубаво нещо,но по-хубаво за съжаление не е измислено"Кажете ми моля една държава с истински тоталитарен режим,която развива успешно икономиката си,едновременно със стандарта на живот и същевременно успява да запази правото на избор и свобода на отделния човек,давайки му възможност сам да управлява развитието си чрез частна собственост!
А ти ми кажи една демократична държава в света, която да не е управлявана от олигарси-грабители на обикновения народ, в която да има нормална и истинска социална политика, стремяща се не към създаване на две единствени класи- крайно богата и крайно бедна, демокрация, в която всеки наистина свободно да има право на самоинициатива и самоизява без да го обявят за "фашист", "расист" и незнам си какъв само защото е изказал мнение, различно от общоприетото, като например е казал, че циганите трябва да бъдат лишени от основната част от правата си, защото не спазват законите. Демократична държава, в която законите да не важат само за обикновения народ, а за Божков, Батков, Доктора, Картофа, Репата, Рокфелер, Ротшилд, Сорос, Мърдок и не знам си още кой хубосник да не важат.
love_enrique
05-25-2009, 18:30
Не твърдя,че в България е идеалната демокрация,а че тя не е причина за състоянието на държавата.А не е ли благодариние на демокрацията възможността да пропагандираш фашиските си идеали?
А ти да не би да се бориш срущу това да има бедни и богати?Естествено,че ще има.Способните,интелигентн и хора трябва да могат да живеят по-добре от мързеливите бездарници.Дори в библията го пише "Бог ще даде на този,който има и ще вземе от този който няма"Тва е положението и единствения начин да се развива 1 държава.Да се даде път на капитализма,частната собственост, независимо дали това удоволетворява бедните или не.Ако всички са равни би означавало всички да са еднакво бедни.
Не твърдя,че в България е идеалната демокрация,а че тя не е причина за състоянието на държавата.А не е ли благодариние на демокрацията възможността да пропагандираш фашиските си идеали?
А ти да не би да се бориш срущу това да има бедни и богати?Естествено,че ще има.Способните,интелигентн и хора трябва да могат да живеят по-добре от мързеливите бездарници.Дори в библията го пише "Бог ще даде на този,който има и ще вземе от този който няма"Тва е положението и единствения начин да се развива 1 държава.Да се даде път на капитализма,частната собственост, независимо дали това удоволетворява бедните или не.Ако всички са равни би означавало всички да са еднакво бедни.
Айде пак се "изказа"- фашистките ми идеали- кои са те и какво им е фашисткото точно? Какво фашистко пропагандирам като казвам истината за световните еврейски грабителства? Сигурно трябва да си затварям очите за тях както теб, за да не бъда обвиняван във фашизъм- не благодаря.
И за капитализъм говориш- ами нали живеем точно в него бе момиче, какво се правиш на остроумна? Гледам сме цъфнали и вързали като има капитализъм, та чак няма накъде. Липсва ни всякаква социална политика, всякакъв държавен контрол, мутрите олигарси си правят каквото щат, а ти ми развиваш смешни теории за либерализъм, хуманност, "равен" старт и други алабалистики. Излез поне веднъж от филма в който си се вкарала и от който не искаш да излезеш, защото не искаш да останеш опровергана от фактите. И разбери, че единствено силна национална и социална политика плюс държавен контрол над капитала може да доведе до нещо добро за страната ни. Не може разни крадци, наречени днес "бизнесмени" да имат милиони, откраднати от нас, а родителите ни да бачкат по 10 часа на ден и накрая някакви мизерни 200 кинта. Значи излиза, че онези първите са по-способните и умните от тях, така ли, и затова имат повече?! Усещаш ли колко се излагаш с подобни изтъркани и нищо не означаващи фразички? Говори с факти, а не с това, което си прочела в някой учебник или в някоя листовка за Евросъюза.
love_enrique
05-25-2009, 20:55
Хахаха аз листовки на евросъюза не съм виждала,защото едва ли някой има полза да го рекламира,но това е отделен въпрос.
Аз ти обеснявам принципа на демокрацията срещу който толкова се противиш,но който така или иначе се е доказал (не в българия за съжалеие)И така като си припомниш последните 20 години на прехода,би ли ми казал кое е най-успешното правителство?Кое е всъщност единственото правителство справило се,макар и за кратко,със съдебната система?Нали искаш факти,айди докажи,че не е Костов.Иии сега да позная ли първата реакция "Костов е крадец" Да,явно някой хора добре си свършиха работата,та да излизе така,макар че никой до сега не успял да го докаже.Е,както и да е,да приемем,че наистина е крал и какво?В по-проспериращите държави също крадът,с разликата,че там осван да крадът,политиците правят нещо,а при нас е само първото,на което граждините никога нямаме реакция,ето къде е проблема.
А ти като можеш единствено да критикуваш чуждите идеи с високомерни опити да ги осмиваш,имаш ли някакво предложение изобщо или някаква идея какво трябва да се направи извън националистическите клишета?Всъщност това е национализма-струната на която политиците започват да дрънкат,когато няма за какво друго да се хванат.
Ilikeliljon
05-25-2009, 20:58
Не твърдя,че в България е идеалната демокрация,а че тя не е причина за състоянието на държавата.А не е ли благодариние на демокрацията възможността да пропагандираш фашиските си идеали?
А ти да не би да се бориш срущу това да има бедни и богати?Естествено,че ще има.Способните,интелигентн и хора трябва да могат да живеят по-добре от мързеливите бездарници.Дори в библията го пише "Бог ще даде на този,който има и ще вземе от този който няма"Тва е положението и единствения начин да се развива 1 държава.Да се даде път на капитализма,частната собственост, независимо дали това удоволетворява бедните или не.Ако всички са равни би означавало всички да са еднакво бедни.
Айде пак се "изказа"- фашистките ми идеали- кои са те и какво им е фашисткото точно? Какво фашистко пропагандирам като казвам истината за световните еврейски грабителства? Сигурно трябва да си затварям очите за тях както теб, за да не бъда обвиняван във фашизъм- не благодаря.
И за капитализъм говориш- ами нали живеем точно в него бе момиче, какво се правиш на остроумна? Гледам сме цъфнали и вързали като има капитализъм, та чак няма накъде. Липсва ни всякаква социална политика, всякакъв държавен контрол, мутрите олигарси си правят каквото щат, а ти ми развиваш смешни теории за либерализъм, хуманност, "равен" старт и други алабалистики. Излез поне веднъж от филма в който си се вкарала и от който не искаш да излезеш, защото не искаш да останеш опровергана от фактите. И разбери, че единствено силна национална и социална политика плюс държавен контрол над капитала може да доведе до нещо добро за страната ни. Не може разни крадци, наречени днес "бизнесмени" да имат милиони, откраднати от нас, а родителите ни да бачкат по 10 часа на ден и накрая някакви мизерни 200 кинта. Значи излиза, че онези първите са по-способните и умните от тях, така ли, и затова имат повече?! Усещаш ли колко се излагаш с подобни изтъркани и нищо не означаващи фразички? Говори с факти, а не с това, което си прочела в някой учебник или в някоя листовка за Евросъюза.
Вижте алтернативите не са това. Така е много страни са управлявани от такива хора, но не значи, че това е най-хубавото. Има много учени, които говорят за едно или друго управление. Пример за хубави управления макар и в регионален мащаб са обществото на квакерите, както и кибуците в Израел. :) :)
Олеле, тоя па в кибуци ни вкара, демек в комуни :shock: :shock: :shock:
Такъв ли "по-добър" живот ни предлагаш? Айде моля, стига с абсурдните предложения. Аз пък предлагам да вземем да живеем в горите и планините, и въздуха чист, и сред природата ще бъдем, както се вика ще се върнем към началния етап от живота на човечеството 8-)
И най-важното- няма да се занимаваме с политика, няма да се деркаме за политика и политически идеологи, нали 8-) ?
Ilikeliljon
05-26-2009, 21:56
Олеле, тоя па в кибуци ни вкара, демек в комуни :shock: :shock: :shock:
Такъв ли "по-добър" живот ни предлагаш? Айде моля, стига с абсурдните предложения. Аз пък предлагам да вземем да живеем в горите и планините, и въздуха чист, и сред природата ще бъдем, както се вика ще се върнем към началния етап от живота на човечеството 8-)
И най-важното- няма да се занимаваме с политика, няма да се деркаме за политика и политически идеологи, нали 8-) ?
:D :D :D Не е лоша идея да ти кажа, поне ще спестим на природата натрапването си, защото и без това я направихме на нищо. Само из планината да не направим такова нещо, че тогава лошо.