PDA

View Full Version : Ето какво е всъщност комунизма и какво е било в СССР!



kristo
11-15-2009, 10:29
Червеният терор

Г. Зиновиев (1883-1936), който пристига с Ленин от Швейцария в пломбирания вагон в Русия, пише през септември 1918 г. във в. "Северна комуна": "За да се борим с нашите врагове, ние трябва да притежаваме собствен, социалистически хуманизъм. Ние трябва да завоюваме на своя страна деветдесет от стоте милиона жители на Русия под съветска власт. Що се отнася до останалите, ние няма какво да им кажем. Те следва да бъдат унищожени." Изявлението на тогавашния председател на Петроградския съвет, чието истинско име според по-нови изследвания гласи Овсей - Гершен Аронович - Радомишелски -Апфелбаум (последното ще рече ябълково дърво!), е отклик на възванието на Я. Свердлов (1885-1919) от 2 септември и постановлението за "червения терор" от 5 септември 1918 г. ("необходимо е да се обезопаси съветската република от класовите врагове... чрез изолирането им в концентрационни лагери... подлежат на разстрел всички лица, причастни към белогвардейските организации, заговори и метежи... нужно е да се обнародват имената на всички разстреляни, а също основанието за прилагането на тази мярка към тях"). В Москва проявяват мекушавост, в Питер разстрелват безогледно (Я. Петерс (1886-1938), съратник на Дзержински, шефа на ЧК, извънредната комисия).

За по-ранна рождена дата на "червения терор" се приема убийството на ръководителите на партията на кадетите (конституционните демократи) - юриста Ф. Ф. Кокошкин (р. 1871 г.) и лекаря А. И. Шингарьов (р. 1869 г.), през нощта на 6 срещу 7 януари 1918 г. Аз мисля, че болшевишкият терор настъпва ден по-рано, на 5 януари, с разстрела на мирната манифестация в Петроград (главната колона била от 60 000 демонстранти, общо на улицата излезли над 200 000 души, главно работници) в защита на Учредителното събрание ("Цялата власт на Учредителното събрание" ще рече "Долу Съветите!"), в което болшевиките имали едва 175 от 707 депутати. За избягване на кръвопролития по настояване на организаторите манифестантите нарочно били без оръжие и въоръжена охрана. В Петроград загинали 21 и ранили стотици, в Москва (на 9 януари) разстреляли 50 и ранили над 200 души.

Малко по-рано, на 7 декември 1917 г., се учредява зловещата Общорусийска извънредна комисия за борба с контрареволюцията, спекулацията и саботажа, оставила кървава диря като ВЧК или ЧК (началните букви ВЧК се разчитали като "на всеки човек капут/край"). Седмица по-късно Дзержински публикува във в. "Известия" призив към местните съвети да създават свои ЧК. (Молбата му намира отклик и броят на чекистите нараства към края на 1918 г. до 40 000, а към началото на 1921 г. достига 280 000 души. Отделно се създават т. нар. войски за вътрешна охрана, ВОХР.)

Смъртното наказание е отменено веднага след Февруарската революция, като през юли 1917 г. премиерът Керенски връща валидността му за фронтовата линия. По-късно делегатите на II конгрес на Съветите (26 октомври 1917 г.) въобще отменят смъртната присъда и си навличат гнева на Ленин. 2 дни след Първата конференция на ЧК на 8 - 11.06.1918 г. то е възстановено за цялата съветска земя. До тази дата болшевиците също убивали, с присъда или без присъда, но или почти нелегално, или като извозвали обречените до фронтовата ивица. От това време датира формулировката "разстрелян при опит за бягство". Първият легитимно екзекутиран е адмирал А.М. Шчастни (р. 1881 г.), обвинен от Троцки в "диктатура на флота". На 17 юли 1918 г. по нареждане на Ленин и Свердлов болшевиците изтребват царското семейство ведно с прислугата им. Тези факти свидетелстват, че червеният терор има дълга, вътреутробна предистория.

По онова време бил популярен анекдотът за връзката между убийците и алкохолиците: и на двете прослойки им отнели хляба/пиячката (отмяна на смъртната присъда, сух закон по време на войната, отхвърлен от болшевиците), но едните продължили да убиват, а другите да пият и доживели до мига, когато болшевиките ги оценили по достойнствата им. Най-ценни били пиещите убийци.

Формално моравият терор е прекратен на 6 ноември 1918 г., но според историка С. Мелгунов (1879-1956) той продължава чак до 1923 г. Книгата му "Червеният терор в Русия. 1918 - 1923" е качена в интернетното пространство и си струва четенето.

В края на 1919 г. специална комисия, учредена от генерал А. И. Деникин (1872-1947) пресметнала, че от аления терор са загинали 1 766 000 души, от които 260 000 войници и 54 650 офицери, около 1,5 хиляди свещеници, 815 000 селяни, 193 000 работници, 59 000 служители на полицията, 13 000 чифликчии (помешчици) и над 370 000 представители на интелигенцията и буржоазията. Както отбелязва публицистът Б. Соколов, "дори да се предположи, че част от включените в списъка военни и селяни са загинали в боя в стана на белите армии или по време на въстанията, то като се вземат предвид разстреляните през 1920-1922 г., общият броя на екзекутираните невъоръжени хора значително надхвърля 2 млн., още повече че в цифрите на деникинската комисия не са влезли десетки хиляди разстреляни в Крим и в Източен Сибир при ликвидирането на белите фронтове през 1920 г., а също хиляди моряци от Кронщат и десетки, ако не стотици хиляди селяни, унищожени при потушаването на антисъветските въстания през 1921-1922 г."

С късна дата би могло да се предположи, че болшевиците изпълнили заръката на писателя Ф. М. Достоевски, че "руският човек е широко скроен и трябва да се скъси". М. И. Лацис (1888-1938), временен ръководител на ЧК, по професия учител (sic!), пише на 1 ноември 1918 г. в органа на ЧК "Червеният терор", който излиза с пълни отчети за убийствата и имената на убитите 6 седмици: "Ние не водим война против отделни лица. Ние изтребваме буржоазията като класа. Не търсете при следствието материали и доказателства, че обвиняемият е действал с дела или думи срещу съветската власт. Първият въпрос, който вие трябва да му поставите, е към коя класа принадлежи, какъв е по произход, възпитание, образование или занаят. Тези въпроси и трябва да определят съдбата на обвиняемия." В това е смисълът на "червения терор". Мелгунов твърди, че Лацис не бил дори оригинален, тъй като само преиначил думите на Робеспиер (1758-94) в Конвента по повод на прериалския закон за масовия терор.

Претекст за въвеждане на терора са събитията от 30 август 1918 г: убийството на шефа на петроградската ЧК М. Урицки (р.1873 г.), който се хвалел, че за 1 ден подписал 23 смъртни присъди и от всичко на света най-много обичал да гледа как умират монархистите, и покушението срещу Ленин. Макар че и в двата случая действали неорганизирани терористи, всичко се стоварва върху "контрареволюционните сили". Първите 512 заложници (бивши царедворци, министри, професори!) са разстреляни от ЧК в Питер още през октомври 1918 г. В Москва са екзекутирани няколко бивши сановници, които ако са имали нещо общо (според Постановлението за терора, ако са били "съпричастни") с есерката Фани Каплан (р. 1890 г.), то е било, че при управлението си при царя я пратили на вечна каторга в Сибир!

Трудно ми е да разкажа до какви висоти се е възнесъл новият социалистически хуманизъм на ЧК при червения терор, но от него се стъписват и болшевиците по върховете и на 25 октомври 1918 г. се изискват мерки за ограничаване на "произвола на организацията, гъмжаща от престъпници, садисти и разложени елементи на лумпенпролетариата". Каменев (1883-1936) отишъл дотам, че предложил ЧК да се разтури, но Ленин ("добрият комунист е винаги и добър чекист") възразил и тя оцеляла. Червеният терор слага край и на т. нар. вътрешнопартийна критика.

"Като си тръгваше, надзирателката ни предупреди да сме нащрек: през нощта с известни мераци щял да мине надзирателят или самият началник. Такъв бил вече обичаят. Почти всички на път за лагерите жени се насилват. При това почти всички служители са болни и заразяват жените... Предупреждението не беше напразно."

Философът Н. А. Бердяев (1874-1948), който бил разпитван лично от железния Дзержински и се спасява по чудо от терора (с тъй нар. "философски кораб"), разказва, че през последните дни в родината си беседвал с един евреин, който му казал, че като мине и замине всичко, ще припишат вината на тях.

Нека всеки се замисли дали може да приеме и подкрепи подобна човеконенавистническа и престъпна идеология! Всички спорове са напълно излишни, черно на бяло се вижда колко престъпен и вреден е комунизма. В него няма нищо нормално, човешко и хуманно, нищо, за което да се хванеш и да предизвика някакви симпатии у теб. Това е идеологията на една престъпна част от хора, низвергнати от обществото, без всякакви човешки принципи, лишени от национално чувство. Явно тези хора са използвали идеологията на комунизма, за да заблуждават, мачкат и грабят народа за своя лична изгода, нищо повече! Затова всеки, който продължава да симпатизира на комунизма след прочитането на тази статия, явно нещо не е наред!

amk933
11-15-2009, 15:57
Това го знам. Неслучайно съм доста скептично настроен към СССР и руската опресивна политика днес, която до голяма степен се корени в сталиновия комунизъм. :?

kristo
11-15-2009, 18:25
Това го знам. Неслучайно съм доста скептично настроен към СССР и руската опресивна политика днес, която до голяма степен се корени в сталиновия комунизъм. :?
СССР и Русия са много различни, ето това не можете и не искате да го разберете някои заблудени русофоби, които не правите разлика и обвиняват Русия за всичко лошо, най-вече за комунизма, а това е нереално. Що се отнася за руската репресивна политика- колкото руската политика е репресивна, не по-малко репресивна е и американската политика- и спрямо голяма част от недоволните от външната политика на САЩ американци, и спрямо останалите страни и народи в света :wink:

Да завърша, че комунизма нито се е родил в Русия, нито е руско отроче. Русия всъщност е най-голямата жертва на комунизма и точно затова в момента продължава все още да не е достатъчно нормална държава, също както България продължава все още да не е достатъчно нормална и "бяла" така да се каже държава, именно заради комунизма.

amk933
11-15-2009, 18:33
Това го знам. Неслучайно съм доста скептично настроен към СССР и руската опресивна политика днес, която до голяма степен се корени в сталиновия комунизъм. :?
СССР и Русия са много различни, ето това не можете и не искате да го разберете някои заблудени русофоби, които не правите разлика и обвиняват Русия за всичко лошо, най-вече за комунизма, а това е нереално. Що се отнася за руската репресивна политика- колкото руската политика е репресивна, не по-малко репресивна е и американската политика- и спрямо голяма част от недоволните от външната политика на САЩ американци, и спрямо останалите страни и народи в света :wink:

Да завърша, че комунизма нито се е родил в Русия, нито е руско отроче. Русия всъщност е най-голямата жертва на комунизма и точно затова в момента продължава все още да не е достатъчно нормална държава, също както България продължава все още да не е достатъчно нормална и "бяла" така да се каже държава, именно заради комунизма.

На мен ми е пределно ясно, че СССР и Русия са две различни неща и за това казах "СССР и руската опресивна политика ДНЕС" ;) И определено политиката на Америка е далече от авторитарността, докато руската изобщо не е толкова далече.

kristo
11-15-2009, 19:08
Това го знам. Неслучайно съм доста скептично настроен към СССР и руската опресивна политика днес, която до голяма степен се корени в сталиновия комунизъм. :?
СССР и Русия са много различни, ето това не можете и не искате да го разберете някои заблудени русофоби, които не правите разлика и обвиняват Русия за всичко лошо, най-вече за комунизма, а това е нереално. Що се отнася за руската репресивна политика- колкото руската политика е репресивна, не по-малко репресивна е и американската политика- и спрямо голяма част от недоволните от външната политика на САЩ американци, и спрямо останалите страни и народи в света :wink:

Да завърша, че комунизма нито се е родил в Русия, нито е руско отроче. Русия всъщност е най-голямата жертва на комунизма и точно затова в момента продължава все още да не е достатъчно нормална държава, също както България продължава все още да не е достатъчно нормална и "бяла" така да се каже държава, именно заради комунизма.

На мен ми е пределно ясно, че СССР и Русия са две различни неща и за това казах "СССР и руската опресивна политика ДНЕС" ;) И определено политиката на Америка е далече от авторитарността, докато руската изобщо не е толкова далече.
Изобщо не е така. Точно САЩ в момента, а не Русия, водят две войни- едната в Ирак, другата в Афганистан. Ако това не е авторитаризъм, какво е? Освен това отзивите на местното население за "американската демокрация" никак не са добри, явно са си изпатили хората от американската "мирна политика". Всичко е бизнес с петрола в Ирак и опиума в Афганистан, от които САЩ печели много, това е.

amk933
11-15-2009, 19:20
^Ама точно така. Направо се чудя как уцели. Те ще се изръсят 562 500 000 000 долара за войната в Ирак и още 100 000 000 000 за войната в Афганистан, нали? Сещаш ли се колко петрол щяха да си купят със близо 700 милярда долара? Айде мислете преди да отправяте несериозни обвинения. И да не се говорим за авторитарност, защото в Америка поне можеш да критикуваш Обама без да те облъчат с Полоний 210 или да те гръмнат в асансьора на жилищната ти кооперация. И поне президентът им не е бивш агент на КГБ, в случая на ЦРУ. :?

kristo
11-15-2009, 20:07
Ами точно това е цялата тактика на войните в Афганистан и Ирак и това и малките деца го знаят. За петрола в Ирак специално е повече от ясно на всеки. Америка беше закъсала и затова започна войната там, под претекст, че трябва да свалят Садам Хюсеин.

Що се отнася до "демокрацията" в САЩ- говориш само за Обама- да, той е по-демократичен от Буш, безспорно. Но по времето на Буш спомняш ли си как се преследваха и санкционираха всички американци, които го критикуват и които са против войната в Ирак? Помниш ли как се следеше интернет и какви подслушвателни устройства се монтираха навсякъде, за да се следят хората случайно да не разкритикуват свещената крава другаря Буш? Айде спомни си ако си забравил.

amk933
11-15-2009, 20:09
Ами точно това е цялата тактика на войните в Афганистан и Ирак и това и малките деца го знаят. За петрола в Ирак специално е повече от ясно на всеки. Америка беше закъсала и затова започна войната там, под претекст, че трябва да свалят Садам Хюсеин.

Що се отнася до "демокрацията" в САЩ- говориш само за Обама- да, той е по-демократичен от Буш, безспорно. Но по времето на Буш спомняш ли си как се преследваха и санкционираха всички американци, които го критикуват и които са против войната в Ирак? Помниш ли как се следеше интернет и какви подслушвателни устройства се монтираха навсякъде, за да се следят хората случайно да не разкритикуват свещената крава другаря Буш? Айде спомни си ако си забравил.

Никой не е гръмнат за това, че е критикувал Буш. Нито пък е безследно изчезнал.

А то щото Америка е била "закъсала", заради това е решила да налее 700 милярда долара. Що не закъсам и аз така? Айде стига глупости. Америка е получила много по-малко от Ирак и Афганистан, отколкото им е дала и наляла. За 700 милярда щеше да си купи сумати петрол и нямаше да умират американски войници в тази джунгла.

kristo
11-15-2009, 20:15
Е да, те са най-големите хуманисти и демократи и правят всичко на добра воля и от добро чувство, понеже много обичат афганистанците и иракчаните. Сигурно ако не са знаели каква възвращаемост ще имат, са щели да започнат такива дълги и тежки войни, в които имат отиват стотици милиарди долари само защото трябва да въдворят "световна демокрация" 8-)

Иначе САЩ е по-уредена в някои отношения страна от Русия, но това е логично след като в Русия е имало 84 години комунизъм.

amk933
11-15-2009, 20:18
Е да, те са най-големите хуманисти и демократи и правят всичко на добра воля и от добро чувство, понеже много обичат афганистанците и иракчаните. Сигурно ако не са знаели каква възвращаемост ще имат, са щели да започнат такива дълги и тежки войни, в които имат отиват стотици милиарди долари само защото трябва да въдворят "световна демокрация" 8-)

Иначе САЩ е по-уредена в някои отношения страна от Русия, но това е логично след като в Русия е имало 84 години комунизъм.

Може и да не е заради това, но, ако беше чисто и просто петрол, щяха да си го купят. За 700 милярда доста щяха да получат.

kristo
11-15-2009, 20:25
Естествено, че не е само за петрол, а и заради чисто политическо господство :)

amk933
11-15-2009, 21:03
Естествено, че не е само за петрол, а и заради чисто политическо господство :)

Ами щом наричаш опит за прочистване на света от репресивни режими, дикататори, терористични организации и икономики, силно базирани на търговията с опиум и производство на тежки наркотици, стремеж към петрол и политическо господство, така да бъде... :)

ZipFail
11-15-2009, 21:38
Интересна идея..само че при 'режима на талибаните' отглеждането на опиум е било забранено и полетата са намалявали доста бързо...а след свалянето на режима някак си така полетата с опиум се връщат на старото си място...
Имах някъде из компа една карта, как 1 година преди войната полетата са с 20-30% по малко от нормалното, а 1-2 години след войната, полетата са с 1-2% от малко от нормалното..
Ама тва е заради яростната съпротива на афганистанците, разбираш ли 8-)

ZipFail
11-15-2009, 21:41
А това, че Америка да спасява Афганистан от лошите репресивни режими само от добро сърце е все едно аз да отида в Китай да спасявам Юнг-Цанг-Мао(примерно) от това че баща му го бие..понеже съм много загрижен разбираш ли :-o

amk933
11-15-2009, 21:57
Корените на световния тероризъм са точно в Афганистан/Пакистан.

slang
11-15-2009, 22:28
....

ZipFail
11-15-2009, 22:40
Като стана въпрос за сваляне на репресивни режими, що САЩ не обяват война на КНДР, примерно ? 1/4 от населението на света е под репресивен режим, а САЩ нищо не правят по въпроса...или пък това е е щото на всяка втора американска компания производството и излиза без пари, понеже се прави в Китай... :)

amk933
11-15-2009, 22:48
Като стана въпрос за сваляне на репресивни режими, що САЩ не обяват война на КНДР, примерно ? 1/4 от населението на света е под репресивен режим, а САЩ нищо не правят по въпроса...или пък това е е щото на всяка втора американска компания производството и излиза без пари, понеже се прави в Китай... :)

Оооо КНДР не беше много далече от война със САЩ и все още не е.

ZipFail
11-16-2009, 06:50
Това ще е интересно.. 8-)

BERCUT
11-16-2009, 15:41
Корените на световния тероризъм са в САЩ. За никой американски военен не е тайна че на своя територия САЩ подготвя терористи за атентати, за да има оправдание да нападне някоя държава.

Я ми обясни как чеченските войски през въправата Чеченска война, а и през втората бяха въоръжени с американски автомати и имха сателитни телефонни връзки, нещо което тогава се ползваше само от американците. Същото оръжие имаха и талибаните в Афганистан по време на съветското присъствие там, което въпреки че "цивилизованите народи" наричат окупация е било направено по молба на афганистанското правителство, за да предпази страната от гражданска война и взимане на властта от талибаните.

Явно прекалено много са ти замазали очите в това американско училище.

Vesk0u
11-16-2009, 17:39
Корените на световния тероризъм са в САЩ. За никой американски военен не е тайна че на своя територия САЩ подготвя терористи за атентати, за да има оправдание да нападне някоя държава.

Я ми обясни как чеченските войски през въправата Чеченска война, а и през втората бяха въоръжени с американски автомати и имха сателитни телефонни връзки, нещо което тогава се ползваше само от американците. Същото оръжие имаха и талибаните в Афганистан по време на съветското присъствие там, което въпреки че "цивилизованите народи" наричат окупация е било направено по молба на афганистанското правителство, за да предпази страната от гражданска война и взимане на властта от талибаните.

Явно прекалено много са ти замазали очите в това американско училище.

Много правилно! А когато съветските войски са били в Афганистан, американците са им давали оръжия, а след това афганистанците са използвали тези оръжия и срещу американците.

amk933: Нищо лично, но май си се поддал малко на американската пропаганда... Имам един приятел, който от 12 години живее в САЩ (на 21 е) и тотално са му промили мозъка. Той даже вече се чувства американец и когато говори казва неща от типа на: "е да но НИЕ (американците) сме направили еди-кво-си..." Казва, че там по новините дават само за САЩ и съседните му държави и за войната в Ирак. Нямам думи просто...

amk933
11-16-2009, 21:12
Корените на световния тероризъм са в САЩ. За никой американски военен не е тайна че на своя територия САЩ подготвя терористи за атентати, за да има оправдание да нападне някоя държава.

Я ми обясни как чеченските войски през въправата Чеченска война, а и през втората бяха въоръжени с американски автомати и имха сателитни телефонни връзки, нещо което тогава се ползваше само от американците. Същото оръжие имаха и талибаните в Афганистан по време на съветското присъствие там, което въпреки че "цивилизованите народи" наричат окупация е било направено по молба на афганистанското правителство, за да предпази страната от гражданска война и взимане на властта от талибаните.

Явно прекалено много са ти замазали очите в това американско училище.

За Афганистан и Пакистан мога да го обясня много подробно защо е така, но в момента е много късно и ми се спи. Ще намеря време за това някой от следващите дни. За Чечня не съм запознат изобщо и не ме вълнуват особено проблемите на Русия. Чеченците не правят проблеми в Америка. :)

amk933
11-16-2009, 21:14
Корените на световния тероризъм са в САЩ. За никой американски военен не е тайна че на своя територия САЩ подготвя терористи за атентати, за да има оправдание да нападне някоя държава.

Я ми обясни как чеченските войски през въправата Чеченска война, а и през втората бяха въоръжени с американски автомати и имха сателитни телефонни връзки, нещо което тогава се ползваше само от американците. Същото оръжие имаха и талибаните в Афганистан по време на съветското присъствие там, което въпреки че "цивилизованите народи" наричат окупация е било направено по молба на афганистанското правителство, за да предпази страната от гражданска война и взимане на властта от талибаните.

Явно прекалено много са ти замазали очите в това американско училище.

Много правилно! А когато съветските войски са били в Афганистан, американците са им давали оръжия, а след това афганистанците са използвали тези оръжия и срещу американците.

amk933: Нищо лично, но май си се поддал малко на американската пропаганда... Имам един приятел, който от 12 години живее в САЩ (на 21 е) и тотално са му промили мозъка. Той даже вече се чувства американец и когато говори казва неща от типа на: "е да но НИЕ (американците) сме направили еди-кво-си..." Казва, че там по новините дават само за САЩ и съседните му държави и за войната в Ирак. Нямам думи просто...

Познавам хора с промити мозъци относно Америка и определено съм много далече от тях. Това че защитавам Америка, не ми пречи и да я критикувам, защото не съм сляп. Просто се дразня на тъпи и нестойностни обвинения. ;)

BERCUT
11-17-2009, 08:00
Корените на световния тероризъм са в САЩ. За никой американски военен не е тайна че на своя територия САЩ подготвя терористи за атентати, за да има оправдание да нападне някоя държава.

Я ми обясни как чеченските войски през въправата Чеченска война, а и през втората бяха въоръжени с американски автомати и имха сателитни телефонни връзки, нещо което тогава се ползваше само от американците. Същото оръжие имаха и талибаните в Афганистан по време на съветското присъствие там, което въпреки че "цивилизованите народи" наричат окупация е било направено по молба на афганистанското правителство, за да предпази страната от гражданска война и взимане на властта от талибаните.

Явно прекалено много са ти замазали очите в това американско училище.

За Афганистан и Пакистан мога да го обясня много подробно защо е така, но в момента е много късно и ми се спи. Ще намеря време за това някой от следващите дни. За Чечня не съм запознат изобщо и не ме вълнуват особено проблемите на Русия. Чеченците не правят проблеми в Америка. :) Да, ного ще ми е интересно обяснението ти защо САЩ спонсорираше талибаните в Афганистан при борбата на Афганистанското правителство и съветската армия срещу тях и трябваше да измрат толкова много цивилни и войници заради егото на Америка.

Аз ще ти кажа защо спонсорираха чеченците. Защото ако чеченцитебяха спечелили и бяха свалили руското правителство, сега Русия щеше да е един от щатите на САЩ, където рязаните чеченци щяха да колят безразборно руснаци и да шибат рускини за да избиват комплекси, а Вашингтон и останалите държави щяха да си затворят очите.

И ако Русия беше агресорка - август 2008 щеше да е най-кръвопролитните месеци на земята, ако беше агресорка щеше да изпълни договора със САЩ за намаляване на ядрения си арсенал, като щеше да изсипе част от него върху Грузия. На границата щеша да сложи свой погранични колове и руция щеше да стане район, област или край в състава на РФ.

kristo
11-17-2009, 09:49
Амк, не знам защо удобно избягваш факта, че САЩ дълго време подкрепяха и въоръжаваха обявените от теб за терористи, в лицето на талибаните най-вече. Това беше по времето, когато СССР водеше война с Афганистан и конкретно талибаните, които тогава бяха на власт с американска помощ. Тогава САЩ даваха милиони, за да въоръжават същите тези талибани.

amk933
11-17-2009, 10:34
Амк, не знам защо удобно избягваш факта, че САЩ дълго време подкрепяха и въоръжаваха обявените от теб за терористи, в лицето на талибаните най-вече. Това беше по времето, когато СССР водеше война с Афганистан и конкретно талибаните, които тогава бяха на власт с американска помощ. Тогава САЩ даваха милиони, за да въоръжават същите тези талибани.

Изобщо не избягвам факта. На мен ми е пределно ясно. По-интересния въпрос е защо спират само до там, ами не търсите причините за американската подкрепа. Студена война е било. Какво толкова страно? Америка е подкрепяла терористи в Азия, Русия е използвала Куба. Да напомня ли за Кубинската ракетна криза?

И има малка разлика между муджахидини и талибани, която виждам, че не се прави в тази тема.

kristo
11-17-2009, 12:24
Лошото е, че и в момента САЩ подкрепят ислямисти, както правят в случая с албанците. Още повече, че САЩ активно им съдейства и подкрепя идеята за Велика Албания, нещо крайно вредно за нас и останалите балкански народи.

BERCUT
11-17-2009, 18:18
Амк, не знам защо удобно избягваш факта, че САЩ дълго време подкрепяха и въоръжаваха обявените от теб за терористи, в лицето на талибаните най-вече. Това беше по времето, когато СССР водеше война с Афганистан и конкретно талибаните, които тогава бяха на власт с американска помощ. Тогава САЩ даваха милиони, за да въоръжават същите тези талибани.

Изобщо не избягвам факта. На мен ми е пределно ясно. По-интересния въпрос е защо спират само до там, ами не търсите причините за американската подкрепа. Студена война е било. Какво толкова страно? Америка е подкрепяла терористи в Азия, Русия е използвала Куба. Да напомня ли за Кубинската ракетна криза?

И има малка разлика между муджахидини и талибани, която виждам, че не се прави в тази тема. А САЩ пък си държаха ядреното оръжие на метри така да се каже от СССР – в Измир, Турция, по тази логика СССР беше в пълното си право да разположи ракети в Куба. Аз съм на мнение, че този кризис въпреки че повечето хора го смятаха за вероятно начало на ядрена война, помогнаи на СССР, и на САЩ да осъзнаят че трябва да се съобразянат един с друг и своеволията от който и да е не са здравословни за мирното население на Земята. В крайна сметка САЩ махнаха ядреното оръжие от Измир.

amk933
11-17-2009, 19:48
Амк, не знам защо удобно избягваш факта, че САЩ дълго време подкрепяха и въоръжаваха обявените от теб за терористи, в лицето на талибаните най-вече. Това беше по времето, когато СССР водеше война с Афганистан и конкретно талибаните, които тогава бяха на власт с американска помощ. Тогава САЩ даваха милиони, за да въоръжават същите тези талибани.

Изобщо не избягвам факта. На мен ми е пределно ясно. По-интересния въпрос е защо спират само до там, ами не търсите причините за американската подкрепа. Студена война е било. Какво толкова страно? Америка е подкрепяла терористи в Азия, Русия е използвала Куба. Да напомня ли за Кубинската ракетна криза?

И има малка разлика между муджахидини и талибани, която виждам, че не се прави в тази тема. А САЩ пък си държаха ядреното оръжие на метри така да се каже от СССР – в Измир, Турция, по тази логика СССР беше в пълното си право да разположи ракети в Куба. Аз съм на мнение, че този кризис въпреки че повечето хора го смятаха за вероятно начало на ядрена война, помогнаи на СССР, и на САЩ да осъзнаят че трябва да се съобразянат един с друг и своеволията от който и да е не са здравословни за мирното население на Земята. В крайна сметка САЩ махнаха ядреното оръжие от Измир.

Има доста голяма разлика в разстоянието Куба - Флорида, на където са били насочени ракетите....хм защо ли, и разстоянието Измир - СССР. Да не говорим, че много се съмнявам американските атомни оръжия да са били насочени към Москва. А и това не ви е оправдание, но както и да е. Неслучайно Русия се е отказала на финала на Студената война, защото е отделяла няколко десетки пъти по-малко средства от САЩ за ядрена и военна мощ.

BERCUT
11-17-2009, 21:46
Според мен това с ракетите от страна на СССР е бил много добър ход, както и добрата дипломация относно преговорите, защото по-лесния път е бил пътят на масирания ракетен удар. Освен това руснаците сме по-големи дипломати, защото по-рано осъзнахме липсата на смисъл на тази война, въпреки че ако не беше тази война и голямото надлъгване нямаше да има толкова голям технологичен скок. Освен това повече ни се отдава в преговорите с Иран и Северна Корея.

amk933
11-18-2009, 13:45
Според мен това с ракетите от страна на СССР е бил много добър ход, както и добрата дипломация относно преговорите, защото по-лесния път е бил пътят на масирания ракетен удар. Освен това руснаците сме по-големи дипломати, защото по-рано осъзнахме липсата на смисъл на тази война, въпреки че ако не беше тази война и голямото надлъгване нямаше да има толкова голям технологичен скок. Освен това повече ни се отдава в преговорите с Иран и Северна Корея.

Изобщо не сте осъзнали, че няма смисъл от войната, ами сте осъзнали по-рано, че не можете да издържите и да се съревновавате с американската икономика и парите, които тя е наливала във въоражение, коио към края на войната са били няколко десетки пъти повече. Айде не си оправдавайте бевъзможността да подържате такъв арсенал с дипломация, че вече е смешно. А и радвайте се на подкрепата на Северна Корея и Иран, няма лошо. Къде всеки да имаше такива "важни" за света стратегически партньори.

BERCUT
11-18-2009, 17:10
Не казвам че Северена Корея и Иран са важни партьори, ами че когато вие говорите с тях за ядрените им програми те започват да се изнервят, докато когато Русия заговори нещата започват да се постоплят, докато САЩ не си отвори пак голямата уста. Русия много рядко прибягва до заплахи за войни, икономически санкции изпращане на "умиротворителни" мисии.

Освен това СССР е имал стабилна икономика, но парите са се губели в джобовете на партийните лидери. Въпреки това руснаците си оставаме по-мъдри в отношеие дипломация. Ако Студената война беше продължила много вероятно би било да прерасте в ядрена война.

amk933
11-18-2009, 17:20
Не казвам че Северена Корея и Иран са важни партьори, ами че когато вие говорите с тях за ядрените им програми те започват да се изнервят, докато когато Русия заговори нещата започват да се постоплят, докато САЩ не си отвори пак голямата уста. Русия много рядко прибягва до заплахи за войни, икономически санкции изпращане на "умиротворителни" мисии.

Освен това СССР е имал стабилна икономика, но парите са се губели в джобовете на партийните лидери. Въпреки това руснаците си оставаме по-мъдри в отношеие дипломация. Ако Студената война беше продължила много вероятно би било да прерасте в ядрена война.

Ами нормално да се разбирате по-добре. Имате толкова много политически-сходни черти: комунизъм (в Русия все още не премахнат окончателно), авторитарни режими, цензора и никаква свобода на словото, диктатори, общ (да го наречем) неприятел...

А това колко сте успешни в дипломацията няма какво да го коментирам. Успешни сте в екс-комунистически държави. Факт е, че американската дипломация е най-арогантната и най-дръзката, но за сметка на това и най-пробивната и успешната. И това не го казвам аз. Познавам хора в ООН от други държави, както и няколко посланици и всички казват едно и също.

BERCUT
11-18-2009, 18:32
Ще отговоря с една реч на любимия ми руски политик - Всалий Жириновски, който покрай баща ми имам щастието да познавам.
http://www.vbox7.com/play:ca7e6e69

Като чели Буш не преследваше опозицията си, но явно когато САЩ допуска грешки си затваряш очите, но когато става въпрос за Русия, Китай или който и да е, тогава това е огромен проблем. Типично по американски са ти промили мозъка. Радвай се на САЩ докато не е станало твърде късно, краят на Америка идва, с това идва пълното световно господство на МАТУШКА РОССИЯ!

amk933
11-18-2009, 19:45
^Не знам чий край идва, но Америка в момента разработва едно от най-силните термоннуклеарни оръжия и климитачни бомби. ;) И изобщо не са ми промили мозъка, защото аз и Буш го критикувам не по-малко остро. Тук ставаш въпрос за Русия, която никога няма да господства света. Дори Ванга е предсказла, че Америка ще е първата страна в света, която ще използва климитачни оръжия. ;)

ПС: Тоя колко водки е изпил преди да заговори? Хаха. Иракските войници щели да разбият армията на САЩ. Това е все едно да сравяняваш берачи от 16 век (Иракската армия) с астронавти от 29 век (Американската армия). Да не говорим, че, ако САЩ искаше да си реши лесно проблема, с една неотронна бомба не само Ирак щеше да изчезне, ами и Москва. Оооо искрено ме развесели този господин. Добро чувство за хумор.

ПС2: Хахаха. И ще ми обясниш ли как Русия с ресурса си от по-малко от 2 трилиона, ще се справи с Америка, чиято икономика е оценена ( я тази година на криза) на 14.5 трилиона и държи 1/4 от целия брутен вътрешен продукт на света. Ела ми се обади, като се случи нещо.

BERCUT
11-18-2009, 20:30
А я кажи чий ядрен арсенал наброява повече от 18 000 бойни глави с обща мощност от приблизително 120 мегатона и въпреки усилията на САЩ новите Искандери не могат да бъдат засечени от американските радари, а старите съветски радари с лекота засичат "невидимите" стелтове. Така че дори Русия да изтреля всичките 18 000 бойни глави, то САЩ ще отговори само с 4 500 и отговора върху огромната територия на Русия ще е плачевен. В допълнение към руските ще излетят и индийски и китайски ракети. След което руският ботуш ще стъпче остатъците от САЩ. Въпреки силният ми неприязън към САЩ не искам такъв край на една страна, защото ще умрат хиляди,по-точно милиони цивилни.

Ето тези от предказанията на Ванга, което явно незнайно защо пропусна, явно не ти е угодно:
За Русия -
(1974г. предсказание)
„След 6г. светът ще започне коренно да се променя. Нов човек ще се появи в Русия. (навярно е видяла появата на Михаил Горбачов -1985г.)
Сега Русия се нарича съюз (СССР), но ще се върне името на старата Русия. Нейното духовно превъзходство ще признаят всички – и Америка. Но преди това ще се сближат три страни – Русия, Китай и Индияи ще се съберат в една точка.“

"Няма такава сила, която би могла да сломи Русия. Русия ще се развива, ще расте, ще крепне.
Всичко ще се разтопи като лед, само едно ще остане незасегнато - славата на Владимир (княз Владимир, покръстил Русия), славата на Русия. Твърде много жертви са принесени. Никой не може вече да спре Русия. Всичко ще помете по пътя си и не само ще се съхрани, но и ще стане господар на света."

"Русия е прамайка на славянските държави. Тези, които се отделиха от нея, ще се завърнат с ново лице. Русия няма да се отклони от пътя на реформите, които накрая ще направят страната силна и могъща"

"И сега Русия е велика и винаги ще бъде велика... Републиките ще се върнат към Русия."

Руското религиозно превъзходство е предсказано и от американския пророк Едгар Кейси: "...От Русия идва надеждата на света..."

amk933
11-18-2009, 20:43
А я кажи чий ядрен арсенал наброява повече от 18 000 бойни глави с обща мощност от приблизително 120 мегатона и въпреки усилията на САЩ новите Искандери не могат да бъдат засечени от американските радари, а старите съветски радари с лекота засичат "невидимите" стелтове. Така че дори Русия да изтреля всичките 18 000 бойни глави, то САЩ ще отговори само с 4 500 и отговора върху огромната територия на Русия ще е плачевен. В допълнение към руските ще излетят и индийски и китайски ракети. След което руският ботуш ще стъпче остатъците от САЩ. Въпреки силният ми неприязън към САЩ не искам такъв край на една страна, защото ще умрат хиляди,по-точно милиони цивилни.

Ето едно от предказанията на Ванга, което явно незнайно защо пропусна, явно не ти е угодно:
За Русия -
(1974г. предсказание)
„След 6г. светът ще започне коренно да се променя. Нов човек ще се появи в Русия. (навярно е видяла появата на Михаил Горбачов -1985г.)
Сега Русия се нарича съюз (СССР), но ще се върне името на старата Русия. Нейното духовно превъзходство ще признаят всички – и Америка. Но преди това ще се сближат три страни – Русия, Китай и Индияи ще се съберат в една точка.“

Хахахау. Вярвай си ти, че Китай и Индия ще последват Русия. И какво си измисляш глупости? Русия има околко 3300 активни бойни атомни глави, докато Америка има 9700, от които 5800 активни. Да не говорим, че Америка има неутронно оръжие и както ти споменах разработва климатично, за което в Москва може и да не са чували. Не може ли да засичат Искандери? :razz: :razz: :razz: КГБ нещо тотално е изперкало. Вярвай си ти, че с кървящата ви икономика, която е 8-9 пъти по-малка от американската, ще успеете да спрете Американскара бойна машина. За това се насрахте, когато САЩ, щеше да разполжи противоракетен щит в Европа. A, когато руските радари, хванат новите стелтове, оправлявани от разстояние, ела ми се обади. Оооо, отдавна не бях говорил с толкова заблудени хора. :razz:

BERCUT
11-18-2009, 21:26
Баща ми е напълно запознат с възможностите на руската техника, както и на западната, все пак това му е работата. Много добре ми е известен броя на бойните глави на Русия в момента, освен това докато американските Трайдент се привеждат в бойна готовност за 46 имн., то Искандер са готови за 38 минм. Вярно е че Искандерите имат по-малък обсег, но пък са по-точни и имат с 320 м/с по-голяма скорост, а при ответен удар е важна бързината. През 2007 година ескадрила Ту-160 далечни ракетоносачи/бомбардировачи прелетя над Аляска и ако командния щаб не беше казал че са направили прелет над Аляска САЩ нямаше и да разберат.

А защо тогава по настояване на Рейгън през 80-те бе подписан договор с който СССР, а сега Русия и САЩ нямат правото на ракети с малка далечина на действие и СССР бе принуден да унищожи токуу що приетите на въоръжение Точка-У.
Защо като възстановихме патрулите на далечната авияция САЩ така силно се разбонтува? Защо постоянно ни обвинява в тропане на вериги всяка годинна на 9 май? Защо по настояване на Кенеди има гореща линия Моска-Вашингтон?

Освен това руската ПРО е много по-добра от аериканската, като утре ще помоля баща ми да ми ги разясни напълно двете системи и ще обясня защо.

ПП А пък руснаците имаме вакуумна бомба, айде ва те е яд.

BERCUT
11-19-2009, 08:37
Така готов съм със сравнението на Американската и руската ПРО.

Започваме с руската ПРО разделяйси я на съставните и части:
Пъви ешалон - той е съставен от сателити в космоса. Те наблюдават ядренатаактивност на изкуствените източници на планетата. С лекота засичат и най-малките изменения в радиационния хон породени от подготовката на ракети с ядрен и друг тиб боен заряд излъчващ радиоктивност. Освен това могат да проследяват и пътя на ракетите. На земята данните се приемат от станции в Сибир и Урал (точното местонахождение е секретно).
Втори ешалон - радарни комплекси по цялата територия на Русия, Казахстан, Беларус и Украйна. Обхватът на радарите е 40 000 километра.
Протироракетни комплекси - включва подвижните ракетни компрекси - С-300 (далечина на действие от 40 до 120 км по аеродинамични цели и от 40 до 150 срещу балистически ракети), С-300ВМ (морски ваиянт на С-300), С-400 (максимална далекобойност повече от 200 км), С-500 (400 м ефективна далечина на действие срещу всички видове ракети).
Команден компрес (местонахождението е секретно). Напълно автоматичен, работи с данни от всички служби на територията на Русия и целия военен архив, като досега само един път е дал фалшива тревога за 30 години употреба.
Допълнитено Москва има отдерна ПРО система в състав една РЛС „Дон-2Н” в близост до Москва, 68 ракети 53Т6 опасващи в пет позиционни района, 32 ракети 51Т6 в два позиционин района предназначени за употреба за цели извън атмосферата, имат ядрени бойни глави с мощност 2Мт и команден пукт в Солнечногорск.

А сега американската ПРО:
За разлика от секретността на Русия, САЩ според мен се държат глупаво като няма нищо секретно.
Първи ешалон системи за морско базиране в Тихия и Северния ледовит океан с далечина на прихват на цели 20 000 километра и РЛС за ранно предупреждение на територията на Европа, САЩ и Япония. Далечина на прихват на цели 37 000 километра.
ПРО системи за противодействие - различно количество ракети на различни места по света със средна далечина на действие с постоянно базиране в шахти.
Началото на строителството на втори ешаон е започната през 1995 година, като досега е реализиран само временния вариант от 5 спътника на геосинхронна орбита които засичат ракетите след 40-50 секунди от пускът им и след 5 минути вече могат да определят целите на ракетите. SBIRS е следващият етап който включва пък е следващият етап състоящ се от 24 спътника на околоземна орбита и 5 на геостанционарна, което ще позволи на САЩ да могат да засичат и самата подготовка на ракетите преди още да са излетяли както е при руската система. Като забравих да поясня, засичат активния участък от полета на ракетите, след като бойната глава се отдели от ракетата вече следенето на бойните глави става възможно само от обикновенни радари, поне за момента.
Командия център НОРАД въобще не е тайна къде е и въпреки солидната си защита след масиран удар от 5 ракети може да бъде унищожен. Работата се извъшва от хора което може да доведе до грешки от предубеденост, преумора или незабелязване на цел или информация.
Фалшиви сигнали има 4 до момента.

Плюсове на руската ПРО: по-малко грешки, по-голям обхват, ранно предупреждение.
Минуси на руската ПРО: по-голяма цена за поддръжката

Плюсове на американската ПРО: по-евтина поддръжка, разхвърляност на военните обекти и възможност за работата на всеки от тях поединично
Минуси на американската ПРО: възможност за допускате на фатални грешки.

BERCUT
11-19-2009, 08:40
Значе че икономиката е по-слаба, но пък рублата е обезпечена в злато, нещо с което пък долара не може да се похвали.

amk933
11-19-2009, 10:31
Значе че икономиката е по-слаба, но пък рублата е обезпечена в злато, нещо с което пък долара не може да се похвали.

Браво като е обезпечена. Пак е 8-9 пъти по-малка от американскатa. И докато в Америка инфлацията е 4.2%, в Русия тя е около 13%. Да не говoрим, че доларът е глобалната валута и всички петролни сделки се извършват в зелено.

amk933
11-19-2009, 10:56
Баща ми е напълно запознат с възможностите на руската техника, както и на западната, все пак това му е работата. Много добре ми е известен броя на бойните глави на Русия в момента, освен това докато американските Трайдент се привеждат в бойна готовност за 46 имн., то Искандер са готови за 38 минм. Вярно е че Искандерите имат по-малък обсег, но пък са по-точни и имат с 320 м/с по-голяма скорост, а при ответен удар е важна бързината. През 2007 година ескадрила Ту-160 далечни ракетоносачи/бомбардировачи прелетя над Аляска и ако командния щаб не беше казал че са направили прелет над Аляска САЩ нямаше и да разберат.

Не знам в кой век живееш, но Америка отдавна не използва Trident, ами UGM-133 Trident II или Trident C4, което има доста голяма разлика. Да не говорим, че Америка е единствената държава в света, която има балистични ракети, изстрелвани директно от въздуха. Да не говорим за Minuteman-III (LGM-30G), които работят на принцип, какъвто Русия не е виждала. Освен това обсега на Искандер е 500 км, докато обсега на Trident C4 e над 11 000 км и не ми е ясно дали правиш разлика между видовете ракети според обсега.

А защо тогава по настояване на Рейгън през 80-те бе подписан договор с който СССР, а сега Русия и САЩ нямат правото на ракети с малка далечина на действие и СССР бе принуден да унищожи токуу що приетите на въоръжение Точка-У.

Откъде да знам защо? Така е решил, вие сте се съгласили, ок.

Защо като възстановихме патрулите на далечната авияция САЩ така силно се разбонтува? Защо постоянно ни обвинява в тропане на вериги всяка годинна на 9 май? Защо по настояване на Кенеди има гореща линия Моска-Вашингтон?
Защо Русия се насра, когато Америка щеше да разположи противо-ракетен щит в Европа?

Освен това руската ПРО е много по-добра от аериканската, като утре ще помоля баща ми да ми ги разясни напълно двете системи и ще обясня защо.

Хахахахахахахахахахахахах а. Така. Докато любимата ти Русия гони ракетите с ракети, в момента Америка използва една от последните технологии на Боинг, като разрушава наближаващите вражески ракети с въздушни високо-енергийни лазери, които взривяват за секунди. И определено в момента няма друга страна, която да ползва толкова успешна, но и скъпа технология. И така докато вие си подготвяте Искандерчето за 36 минути, високоенергийният лазер я разрушава за части от секундата.

ПП А пък руснаците имаме вакуумна бомба, айде ва те е яд.

:lol: Нима? Америка ползва вакуумна бомба при инвазията на Ирак. Та за какво да ме е яд?

BERCUT
11-19-2009, 17:02
Говорех за семейството ракети Трайдент, а не за Трайдент 1. Знам, за грешката си, но чак в училище, имах в предвид Топол-М, но в бързината съм напилас Искандер. Освен това когато писах за онзи полет на Ту-160 не случайно написах бомбандировач/ракетоносач, защото не само САЩ имат ракети директно излитащи от въздуха. Ракетите са Х-90, а по натовски Метеорит-А на самолети Ту-160М. А първите такива самолети са Ту-160К от 1983 година с балистически ракети от комплекса "Кречет" за морско базиране.
Искал го е, защото максимално отклонение от 2 метра не може да постигне никоя друга ракета, повечето американски ракети се отклоняват на до 15 метра от целта. А ние сме се съгласили и сме унищожили чисто нови компреси защото сме по-миролюбиви.
Русия никога не се е насирала, ако иска може във всеки един момент да постави Европа, т.е. единствения съюзник на САЩ на колене, като го блокира като спре гаста и петрола. Арабския и американския нефт няма да е достатъчен, освен това транспортирането му ще бъде прекалено скъпо.
Лазерите довеждат до силна йоницазия на атмосферата, което допринася за парниковия ефект, а докато този лазер се занимава с някоя от хилядите лъжливи цели пуснати от Топол истинските бойни глави вече ще падат над Ню-Йорк, Вашингтон и други важни за САЩ градове. Освен това за разлика от американските, руските ракети са с постоянно активна бойна глава, което означава че времето за подготовка е много по-малко, защото не е нужно време за активация на главата, а просто да се вкарат или да се изберат данните за целта (Топол имат програмирани в бойните глави цели, които просто трябва да бъдат избрани, ако обаче ги няма в списъка тези цели, чак тогава се въвеждат) и да се заредят с гориво. Следва бутонът „Пуск” и след 10 минути САЩ вече не съществува. Подготовката на една ракета отнема о около 40-50 минути, което означава че САЩ няма да могат да реагират.
Освен това лазерът се пренася на самолет, което означава че докато самолетът се подготви а излитане и излети краят на САЩ ще е настъпил. Не всичко оригинално е ефективно, докато лазерът не получи бойното си кръщение срещу руска ракета не го признавам.

А сетих се за друг въпрос, след като САЩ имат много добри самолети, защо през 2001 купиха от Русия чисто нови Су-27 и МиГ-29. А през `92 разработиха изцяло нови снаряди, защото старите бяха неефективни срещу „допотопния” Т-72, а следователно и срещу Т-80, Т-82, Т-90 и новият Т-95.

Sarge
11-19-2009, 17:31
Мили мои, адмирации за интересните предположения. Някои от тях наистина си ги бива и съм склонен даже да вярвам на тях. Обаче(ех, тази гадна думичка!!)-какви са мотивите за всичките тези войни в Близкия Изток и изобщо външната политика на САЩ няма да бъдат разгадани никога. Разбирате ли, една шепа хора, там в САЩ в Пентагона, Президента, част от Съвета за сигурност на ООН и разбира се най-богатите хора в света са тези, които могат да отговорят на тези въпроси. Те са наясно какво се е случило от Студената Война досега. Знаят и какво ще се случи в бъдеще. Да, това са компетентните в този случай. Съжелявам, че така ви нарушавам иначе хубавата дискусия, но истината е това. Ние никога няма да разберем причините.

amk933
11-19-2009, 17:45
Говорех за семейството ракети Трайдент, а не за Трайдент 1. Знам, за грешката си, но чак в училище, имах в предвид Топол-М, но в бързината съм напилас Искандер. Освен това когато писах за онзи полет на Ту-160 не случайно написах бомбандировач/ракетоносач, защото не само САЩ имат ракети директно излитащи от въздуха. Ракетите са Х-90, а по натовски Метеорит-А на самолети Ту-160М. А първите такива самолети са Ту-160К от 1983 година с балистически ракети от комплекса "Кречет" за морско базиране.
Искал го е, защото максимално отклонение от 2 метра не може да постигне никоя друга ракета, повечето американски ракети се отклоняват на до 15 метра от целта. А ние сме се съгласили и сме унищожили чисто нови компреси защото сме по-миролюбиви.
Русия никога не се е насирала, ако иска може във всеки един момент да постави Европа, т.е. единствения съюзник на САЩ на колене, като го блокира като спре гаста и петрола. Арабския и американския нефт няма да е достатъчен, освен това транспортирането му ще бъде прекалено скъпо.
Лазерите довеждат до силна йоницазия на атмосферата, което допринася за парниковия ефект, а докато този лазер се занимава с някоя от хилядите лъжливи цели пуснати от Топол истинските бойни глави вече ще падат над Ню-Йорк, Вашингтон и други важни за САЩ градове. Освен това за разлика от американските, руските ракети са с постоянно активна бойна глава, което означава че времето за подготовка е много по-малко, защото не е нужно време за активация на главата, а просто да се вкарат или да се изберат данните за целта (Топол имат програмирани в бойните глави цели, които просто трябва да бъдат избрани, ако обаче ги няма в списъка тези цели, чак тогава се въвеждат) и да се заредят с гориво. Следва бутонът „Пуск” и след 10 минути САЩ вече не съществува. Подготовката на една ракета отнема о около 40-50 минути, което означава че САЩ няма да могат да реагират.
Освен това лазерът се пренася на самолет, което означава че докато самолетът се подготви а излитане и излети краят на САЩ ще е настъпил. Не всичко оригинално е ефективно, докато лазерът не получи бойното си кръщение срещу руска ракета не го признавам.

А сетих се за друг въпрос, след като САЩ имат много добри самолети, защо през 2001 купиха от Русия чисто нови Су-27 и МиГ-29. А през `92 разработиха изцяло нови снаряди, защото старите бяха неефективни срещу „допотопния” Т-72, а следователно и срещу Т-80, Т-82, Т-90 и новият Т-95.

Хахахахахахууу. Вярвай си ти, че малоумните ви ракети имат някакъв шанс срещу високоенергийния лазер. Можеше поне за това да си признаеш, че Америка ви е надвила, ама не. Да не говорим, че високоенергийни лазери вече се използват и от земната повърхност. Една от вашите хартиени ракетки се унищожава за секунди с един лъч. Тъпата ви ракета като пусне 5 лъжливи = 5 секунди. Много трудно да го сметнеш.

Втора глупост за вечерта. Арабския нефт и този от Африка е напълно достатъчен да задоволои нуждите на Европа. Да не говорим, че като спрете нефта на Европа икономиката ви тотално ще умре, одавена в петрол и нищо чудно брутния ви вътрешен продукт да падне под 1.2 трилиона. Ти мислиш ли преди да говориш изобщо? Да не говорим, че в окупираните иракски територии има огромни количества нефт.

А защо са купили 1 Миг-28 и 2 Су-27 отговорът е много прост и си им го пише официално - evaluation only. На тебе ясно ли ти е какво значи това? Май не.

И САЩ може и да ви хващат Т-80, Т-90 и т.н., ама вие новите им безпилотни стелтове ще ги хванете за оная работа. И какво стана с вакуумната ви бомба. Нали мн се хвалеше как само вие сте я имали? И това не се оказа вярно.

Никога няма да стигнете нито икономиката на Америка, нито дипломатическото влияние на Америка, нито военната мощ и технологиите на Америка.

amk933
11-19-2009, 17:54
А сега едно сравнение между Трайдент 2 и Топол-м

Обхват:
Трайдент: 11 300 км; Топол-М: 11 000 км

Отклонение:
Трайдент: максимум 120м; Топол-М: до 200м

Скорост:
Трайдент: 21 000 км/ч; Топол-М: 17 600 км/ч

Навигация:
Трайдент: GPS; Топол-М: ГЛОБНАСС

Цена:
Трайдент: 31 милиона долара/бройка; Топол-М: 650 хил долара/бройка


Коя ли е по-добрата и по-надеждната. Така че да не си приписваме глупости. :o

BERCUT
11-19-2009, 18:02
Американската вакуумка е само 11 мегатона, докато нашата се доближава до Царь-бомба, на нашата вакуумка е 44 мегатона, а на АН-602 е 50 меготан. Руснаците ни бива да правиме мощно оръжие и това си.
Топол-М има две бойни глави и 20 фалшиви цели, като се има предвид че лазерът трябва да бъде прицелен към всяка по отделно, а те се движат и са много цели няма възможност да унищожи всичките. Освен това сега се разработва нов вариянт на Топол който ще лети по космическа орбита и прихващането му ще е невъзможно, тъй като ще пуска главите точно над целта. Друг е въпросът че Топол, дори старите образци са със стелт технология и се ломян само от сателити със система за следене на радияционния фон и инфрачервени системи.

А щом са купували мигове и сута за оценка значи нещо ги притеснява, обикновенно се доверяват само на разузнаването си.

А Т-90 и Т-80 са танкове, и въпреки допълнителните разработки на САЩ все още няма напълно ефективни снаряди срещу тях.

То сащ мислеха така и за старите стелтове, ама и на тези ще им анмериме цаката, ще направиме нови радари и тях ще ги ловиме като нищо.


Sarge за разлика от амк съм наясно какво пиша, все пак баща ми е овенно аташе и е наясно с въоръжението на руската армия.

BERCUT
11-19-2009, 18:04
Освен това се разработват нови БЖРК които за разлика от старите не онищожават линиите след тях и не се разричават по външен вид от обикновен влак. Т.е. тези влакове тайно могат да бъдат промъкнати на територията на някоя натовска страна и от там да бъдат изстреляни и САЩ да не разберат че Русия ги напада, а ще помислят че е техен съюзник.

amk933
11-19-2009, 18:18
Американската вакуумка е само 11 мегатона, докато нашата се доближава до Царь-бомба, на нашата вакуумка е 44 мегатона, а на АН-602 е 50 меготан. Руснаците ни бива да правиме мощно оръжие и това си.
Топол-М има две бойни глави и 20 фалшиви цели, като се има предвид че лазерът трябва да бъде прицелен към всяка по отделно, а те се движат и са много цели няма възможност да унищожи всичките. Освен това сега се разработва нов вариянт на Топол който ще лети по космическа орбита и прихващането му ще е невъзможно, тъй като ще пуска главите точно над целта. Друг е въпросът че Топол, дори старите образци са със стелт технология и се ломян само от сателити със система за следене на радияционния фон и инфрачервени системи.

А щом са купували мигове и сута за оценка значи нещо ги притеснява, обикновенно се доверяват само на разузнаването си.

А Т-90 и Т-80 са танкове, и въпреки допълнителните разработки на САЩ все още няма напълно ефективни снаряди срещу тях.

То сащ мислеха така и за старите стелтове, ама и на тези ще им анмериме цаката, ще направиме нови радари и тях ще ги ловиме като нищо.


Sarge за разлика от амк съм наясно какво пиша, все пак баща ми е овенно аташе и е наясно с въоръжението на руската армия.

За разлика от мен знаел какво пише. :razz: Виждам. Те и Топол-М бяха по-добри от Трайдент, ама се оказа невярно. Вашата ПРО беше по-добра, ама и това се оказа невярно. САЩ копуваха танкове и самолети от вас, ама се оказа, че е само за експерименти. Оказа се, че и количеството активни нуклеарни глави на САЩ е малко по-големичко, ама само малко с около 2000 отгоре. Оказа се, че неуловимите ви ракети се рушат със светлинка. Ама не аз не знам какво говоря. Не че с всеки пост не изтърсваш поредната измишльотина. Аз поне като сравних ракетите цитирах точни цифри.

Ще им хванете новите стелтове, то е ясно. През 2965 година може и да ги хванете.....за перката. С нови радари вика. В Америка не помня откога вече почти не ползват радари ами GPS, сателити и инфрачервени детектори. Ама карай. Вие ще ги гоните с радари. Това трябва да го каша на господина по политика да се посмее малко.

И да не си мислиш случайно, че САЩ има само един инфрачервен унищожител? Той като ви разруши ракетата преди да е пуснала фалшивите цели има да му се радваш.

Разбери едно: С тази ви икономика сте неспособни дори финансово погледнато да се сравнявате със САЩ. :?

amk933
11-19-2009, 18:22
Освен това се разработват нови БЖРК които за разлика от старите не онищожават линиите след тях и не се разричават по външен вид от обикновен влак. Т.е. тези влакове тайно могат да бъдат промъкнати на територията на някоя натовска страна и от там да бъдат изстреляни и САЩ да не разберат че Русия ги напада, а ще помислят че е техен съюзник.

Вярвай си. Подценяваш ЦРУ. Аз за разлика от теб познавам няколко агента на ФБР, ЦРУ и ДЕА и имам някаква бегла представа за какво става въпрос.

BERCUT
11-19-2009, 18:28
А сега едно сравнение между Трайдент 2 и Топол-м

Обхват:
Трайдент: 11 300 км; Топол-М: 11 000 км

Отклонение:
Трайдент: максимум 120м; Топол-М: до 200м

Скорост:
Трайдент: 21 000 км/ч; Топол-М: 17 600 км/ч

Навигация:
Трайдент: GPS; Топол-М: ГЛОБНАСС

Цена:
Трайдент: 31 милиона долара/бройка; Топол-М: 650 хил долара/бройка


Коя ли е по-добрата и по-надеждната. Така че да не си приписваме глупости. :o
И източникът е?

Всъщност не ми казвай, и сам се досетих - Уикипедия. Ако вярваш на енциклопедия с отворен достъп за редакция и несигурни данни, блаво на етб. Аз пък разчитам на данни от генералния щаб на руската армия.

Топол-М:
Обсег: 11 800 км
Максимално отклонение: 50 метра
Навигация: ГЛОНАСС/GPS/Galileo Топло е съвместима с трите системи и използва най-очната информация за адедния район
Скорост:20 000км/ч
Време на подготовка:30 мин.
Цена:1 500 000 долара

Трайдент 3:
Обсег:12 000 км
Максимално отклонение:150 метра
Скорост:21 000 км/ч
Навигация:GPS
Време за подготовка: 57 мин.
Цена: 15 000 000милина на бройка

Освен скрост и точност е важно и времето на подготовка мой човек, ако имаш ракета която се подготва за Изтрелване бавно, но е хиперточна не виждам смисъла като докато я подготвиш вече ще си погребан.

BERCUT
11-19-2009, 18:29
Имай си предтава, моя баща е военно аташе и бивш командващ на руските миротворчески сили в Молдова и получава всичкана информация на генщаба и e на Ти с възможностите на руското и американското оръжие.

amk933
11-19-2009, 18:59
Имай си предтава, моя баща е военно аташе и бивш командващ на руските миротворчески сили в Молдова и получава всичкана информация на генщаба и e на Ти с възможностите на руското и американското оръжие.

Особено с второто съм сигурен, че го знае по-добре и от самата Америка. ;) За това промитото ти мозъче не може да заграе, че Русия не може да се сравнява милитарно с Америка, най-малкото поради технологични и финансови причини.

amk933
11-19-2009, 19:07
А сега едно сравнение между Трайдент 2 и Топол-м

Обхват:
Трайдент: 11 300 км; Топол-М: 11 000 км

Отклонение:
Трайдент: максимум 120м; Топол-М: до 200м

Скорост:
Трайдент: 21 000 км/ч; Топол-М: 17 600 км/ч

Навигация:
Трайдент: GPS; Топол-М: ГЛОБНАСС

Цена:
Трайдент: 31 милиона долара/бройка; Топол-М: 650 хил долара/бройка


Коя ли е по-добрата и по-надеждната. Така че да не си приписваме глупости. :o
И източникът е?

Всъщност не ми казвай, и сам се досетих - Уикипедия. Ако вярваш на енциклопедия с отворен достъп за редакция и несигурни данни, блаво на етб. Аз пък разчитам на данни от генералния щаб на руската армия.

Топол-М:
Обсег: 11 800 км
Максимално отклонение: 50 метра
Навигация: ГЛОНАСС/GPS/Galileo Топло е съвместима с трите системи и използва най-очната информация за адедния район
Скорост:20 000км/ч
Време на подготовка:30 мин.
Цена:1 500 000 долара

Трайдент 3:
Обсег:12 000 км
Максимално отклонение:150 метра
Скорост:21 000 км/ч
Навигация:GPS
Време за подготовка: 57 мин.
Цена: 15 000 000милина на бройка

Освен скрост и точност е важно и времето на подготовка мой човек, ако имаш ракета която се подготва за Изтрелване бавно, но е хиперточна не виждам смисъла като докато я подготвиш вече ще си погребан.

Хахахаха. Това 100% е вярно. Особено за 50 м отклонение на Топол-М. Абе ти чуваш ли се изобщо. Ти наистина ли си вярваш, че една ракетка, която струва 1 500 000 може да се мери с една ракета за 30-32 милиона. И айде да не лъжем повече:

Ето характеристиките на Топол-М:
Payload (t) 1,000 - 1,200
Total length (m) 21.0 - 22.7
Total length w/o warhead (m) 17.9
Missile Diameter (m) 1.86 - 1.95
Launch Weight (t) 47.2 - 47.21
Fuel Weight (t)
Range (km) 10,000 -10,500
CEP (m) (Russian Sources)
CEP (m) (Western Sources) 350m+

Май не правиш разлика между 50 метра и 350 метра?

И един трайдент кажи на баща ти струва между 29 и 31 милиона долара по официални данни от Американската армия - 30.9 милиона щатски долара. Трайдент 1 може и 15 милиона да е бил. И това и да ми го повториш 15 000 пъти, че се приготвяла за по кратко време, ще ти кажа, че се смъква с лазерен лъча за хиляди пъти по-кратко. Питай баща ти като е военно аташе колко части от секундата са необходими на лазерен лъч да направи една от ракетките на пух и прах.

PS: И не съм чувал Топол да е биз изстрелян от подводница...нещо доста често срещано при Тридент 2. Ти си безнадежден случай да се спори. Вярвай се, че Русия има някакъв шанс срещу Америка. Поне ми е весело да се смея на глупостите, които ръсиш.

BERCUT
11-19-2009, 19:22
Отговорът му е, ти каза че разбираш малко руски и ти казвам точно каквото каза баща ми "Доли секунды нужны, но только если наши Тополи они обнаружат, если они их не видят на радаров, и Бог их не спасет." Същото се отнася и за американските ракети на руска територия. А данните са от генщаба, просто са подадени като инфо на баща ми да ги знае. Аз се доверявам на военните, не на Уикипедия, независимо на какъв език го пише. В Екатеринбург има ракетен полк и имам познати в него, тяхната информация за Топол е същата като на генщаба, естествено не гарантирам за достоверност при характеристиките на Трейдент 3, тъй като инфото за тях на генщаба е от непроверени източници.

amk933
11-19-2009, 20:07
Отговорът му е, ти каза че разбираш малко руски и ти казвам точно каквото каза баща ми "Доли секунды нужны, но только если наши Тополи они обнаружат, если они их не видят на радаров, и Бог их не спасет." Същото се отнася и за американските ракети на руска територия. А данните са от генщаба, просто са подадени като инфо на баща ми да ги знае. Аз се доверявам на военните, не на Уикипедия, независимо на какъв език го пише. В Екатеринбург има ракетен полк и имам познати в него, тяхната информация за Топол е същата като на генщаба, естествено не гарантирам за достоверност при характеристиките на Трейдент 3, тъй като инфото за тях на генщаба е от непроверени източници.

Май ще се повторя или потретя, ако кажа, че Америка почти НЕ ИЗПОЛЗВА радари. Основите на американския ПРО и на Американската система за проследяване са: Сателитни системи + инфрачервени дектори + GPS за навигация. В момента, в който един Топол-М излети, моментално е бъде засечен. Съответно някой от високоенергийните лазери ще бъде насочен в съответната посока и Топол-М ще бъде унищожен. Другият вариянт е да бъде разрушен от земята, защото американските ракети са с до 4-5 000 км/ч по-бързи от руските. третия вариянт е да бъде разрушена с наземен лазер. Американската ПРО и системата за проследяване изобщо не е базирана на толкова елементарни средства. Къде мислиш, че потъват 750 милиарда долара годишно? Точно във военни разработки и войни. Това е около 35 процента от цялата руска икономика. За сравнение Русия по мои данни харчи около 3.6% от брутния си вътрешен продукт, което е равно на 80 миларда щатски долара. Разликата е около 10 пъти в полза на Америка. Баща ти да ме поправи ако греша, но съм сигурен, че цифрите са такива. И Америка е доказала сигурността на лазера още през 1980 година. Въпреки че тогава още е бил примитивен и с много грешки се е справил 100% успешно с няколко вражески ракети. Настоящият американски лазер се самонасочва в рамките на 180 градусова ротация. 8)

Outcast
11-19-2009, 20:22
Ето едно сравнение верно, че в Германия не е било комунизъм ама то комунизъм фашизъм.Такааа преди години когато е имало още Източна Германия там правят "Трабант" и "Варбург" в Западна Германия в същото време се правят "Мерцедес","Ауди" и "BMW".Друго Северна Корея никаква производимост на нищо докато в Южна Корея колкото и да не са хубави марките ги правят колите "Хюндай","Киа" и т.н. Мисълта ми е, че комунизма си е е*ана работа. :grin:

BERCUT
11-19-2009, 20:40
За военно дело отиват 15% от БВП, което пак не е малко. А както виждаш цените не са завишени както в америка, защото страната ми си прави това което е нужно, а не частници, които гледат да имат и печалба, заводите ни произвеждат, а страната плаща само парите за производството и заплатите.

И пак казвам, лазерът вреди с йонзацията си на атмосферата.

Явно не си прочел какво бях писал преди, САЩ разчита на 5 спътника на геосинхронна орбита които засичат ракетата 50 селукинди след старта и след 5 минути определя точната цел. Т.е. 5 минути САЩ тръпнат да видят дали тях ги нападат или не. Има време докато САЩ добият космически ешалон като на руснаците, който следи изкуствената ядрена активност и може да забележи подготовката на ракетите и да започне подготовката на руските ракети в същия момент. Основната заложена цел на руската ракета е НОРАД и чак тогава другите обекти. Защото унищом ли НОРАД край с американската ПРО. Както вече казах Топол лети в космическа орбита, а лазерите там не могат да го докоснат дори с връхчето си. След като застане над целта бойната тлава се отделя и започва свободно падане и разпръскаване на лъжливите, аслед това и на истинските бойни глави. Ако изтреляме всички ракети вие САЩ е унищожи част от тя, но не всички и пак ще нанесем жесток удар на САЩ.
Не си мисли че САЩ са най-великите. Освен това Китай и Индия са в отлични отношения с Русия и при евентуарен конфликт ще са на нейна страна, а и те имат ядрено оръжие.

amk933
11-19-2009, 21:06
За военно дело отиват 15% от БВП, което пак не е малко. А както виждаш цените не са завишени както в америка, защото страната ми си прави това което е нужно, а не частници, които гледат да имат и печалба, заводите ни произвеждат, а страната плаща само парите за производството и заплатите.

И пак казвам, лазерът вреди с йонзацията си на атмосферата.

Явно не си прочел какво бях писал преди, САЩ разчита на 5 спътника на геосинхронна орбита които засичат ракетата 50 селукинди след старта и след 5 минути определя точната цел. Т.е. 5 минути САЩ тръпнат да видят дали тях ги нападат или не. Има време докато САЩ добият космически ешалон като на руснаците, който следи изкуствената ядрена активност и може да забележи подготовката на ракетите и да започне подготовката на руските ракети в същия момент. Основната заложена цел на руската ракета е НОРАД и чак тогава другите обекти. Защото унищом ли НОРАД край с американската ПРО. Както вече казах Топол лети в космическа орбита, а лазерите там не могат да го докоснат дори с връхчето си. След като застане над целта бойната тлава се отделя и започва свободно падане и разпръскаване на лъжливите, аслед това и на истинските бойни глави. Ако изтреляме всички ракети вие САЩ е унищожи част от тя, но не всички и пак ще нанесем жесток удар на САЩ.
Не си мисли че САЩ са най-великите. Освен това Китай и Индия са в отлични отношения с Русия и при евентуарен конфликт ще са на нейна страна, а и те имат ядрено оръжие.

Нито Китай, нито Индия ще нападне САЩ заради Русия, защото САЩ им дължи доста пари. Специално на Китай е към 800 милиярда. Второ Америка също има ешалон, който следи за изкуствена ядрена активност. В това съм 100% сигурен. Освен това американския ешалон следи и за изкуствена сеизмична активност причинена от ядрене тестове. Трето, според световната банка през 2008 година Русия е изхарчила 3.58% от БВП. Освен това не си мисли, че само Русия има ракети, които летят извън земна орбита и могат да разрушават сателити. Американските ASM-135 ASAT са специално разработени за тази цел и са едни от най-бързите ракети в света. Развиват скорост от 24 000 км/ч и никаква съветска ПРО не е в способност да ги спре. Освен това Америка е тествала 5 от тези ракети и всички са уцелили мишените си, докато не ми е известно Русия да е правила тестове с подобно оръжие. Освен това не знам кой те е излъгал или кой си мисли, че Америка има 5 сателита. Америка е страната с най-много шпионски и разузнавателни сателити дислоцирани в околоземна орбита. Да не забравяме все пак, че бюджета на НАСА е 18 милиарда долара, а този на РКА едва 2 милиарда. Не е трудно да се сетиш кой има повече.

Аз не си мисля, че САЩ е най-велика. Факт е, че финансово и икономически е светлини години пред останалите държави и факт е, че икономиката и е много по-силна от руската. Факт е също и военното превъзходство, което е недвусмилесно свързано с финансовото състояние. Факт е и, че в стремежа си да защитиш Русия пренебрегваш финансовата част, която все пак е основното, на което се базират милитарните възможности на една страна. Да Русия е силна, силна, но втора.

amk933
11-19-2009, 21:12
Ето ти бюджета. Предполагам знаеш английски:
http://trak.in/news/russias-defence-budget-to-be-36-bn-in-2010/6980/

ПС: Още един интересен факт. Целия свят харчи 1 трилион и 400 милярда долара. Над 40% от тази сума са харчени от Америка (>650 милиарда). За сравнение Русия има едва 4% дял. Разликата пак е 10 пъти. :)

BERCUT
11-19-2009, 21:44
Аз не говоря за унищожаването на сателити, а за унищожаването на контролния център НОРАД. А сателитите на НАСА са отделно от тези на НОРАД, въпреки че ако се наложи може да бъде изменено предназначението им. Новият косчимески ешалон на САЩ, който ще е идентичен с руският за милярден път споменавам че е в процес на играждане. Част от тези сателити даже ще бъдат изведени от Байконур с ракети "Ангара", което ме избива на смях - америкаската ПРО доразвита с помоща на руските транспортни ракети. В момента са изведени около 1/3 от спътниците нужни за новия космически ешалон на САЩ. А Русия има достатъчно развита ПРО за да си позволи да не харчи за тях, в момента армията ни е заета с друго - внедряване на Т-95, подводниците проект 955 "Борей" с ракети "Булава", строителството на 7 нови самолетоносача от 4 поколение (първите в света от това поколение) и замяната на стария Калашник с автоматите на Никонов и подмяната на друга стара техника с новите образци - САУ, разни самолети и т.н. В момента тече много тежка модернизация на армията, от догодина зопчва и оборудването на армията с БТР-90. Освен това парите за армията се пренасочват за космически изследвания, скоро ще ходиме до Марс все пак. А Русия си има свое икономическо министерстов и не и пука за това какво пишат чужди банки и медии.

YouKnowImBetterThanYou
11-19-2009, 21:51
Какво е това мерене на пишки тука? Марсианците са най-велики! Точка.

BERCUT
11-19-2009, 22:44
Какво е това мерене на пишки тука? Марсианците са най-велики! Точка. Марсиянците скоро ще бъдат изебани от руската мечка :razz: :razz: :razz:

amk933
11-20-2009, 13:17
Аз не говоря за унищожаването на сателити, а за унищожаването на контролния център НОРАД. А сателитите на НАСА са отделно от тези на НОРАД, въпреки че ако се наложи може да бъде изменено предназначението им. Новият косчимески ешалон на САЩ, който ще е идентичен с руският за милярден път споменавам че е в процес на играждане. Част от тези сателити даже ще бъдат изведени от Байконур с ракети "Ангара", което ме избива на смях - америкаската ПРО доразвита с помоща на руските транспортни ракети. В момента са изведени около 1/3 от спътниците нужни за новия космически ешалон на САЩ. А Русия има достатъчно развита ПРО за да си позволи да не харчи за тях, в момента армията ни е заета с друго - внедряване на Т-95, подводниците проект 955 "Борей" с ракети "Булава", строителството на 7 нови самолетоносача от 4 поколение (първите в света от това поколение) и замяната на стария Калашник с автоматите на Никонов и подмяната на друга стара техника с новите образци - САУ, разни самолети и т.н. В момента тече много тежка модернизация на армията, от догодина зопчва и оборудването на армията с БТР-90. Освен това парите за армията се пренасочват за космически изследвания, скоро ще ходиме до Марс все пак. А Русия си има свое икономическо министерстов и не и пука за това какво пишат чужди банки и медии.

Дай го това съкращение НОАРД на английски, че изобщо не ми е ясна тази абревиатура на руски/български.

А като заговорихме за самолетоносачи - ето ти малко да видиш, какво се вика 5 поколение. Те дори не се броят за 5 поколение а за нов клас кораби, с които разполага само САЩ. КЛИК (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0 %B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1% 80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C) Да не говорим, че руското пето поколение се очаква да е с напълно развит потенциал чак през 2050. Нарочно е от уикипедия, защото го има и на руски.

BERCUT
11-20-2009, 16:42
Руснаците имаме такива кораби, но с тази разлика, че всемто самолети има хеликоптери, но много лесно може да се сложат Як-38 или Як-141 с вертикално излитане и кацане.

NORAD - North American Aerospace Defense Command

ПП Не се притеснявай за мене - освен на руски и български говоря и пиша свободно на английски, немски и молдовски.

kristo
11-20-2009, 16:55
Верно пък на вас двамата как не ви заболяха пръстите да пишете едно и дсъщо. Дреме ми за САЩ и Русия, колко оръжия имали, колко ядрени бойни глави, кой бил по-велик, кой по-голям го вади- Путин или Обама. Темата по принцип беше за комунизма и това, което е ставало в СССР. Няма лошо да прехвърлите и към съвременността, обаче без да прекалявате и да променяте коренно темата. Или поне си пуснете една нова тема за това, което коментирате, за да не продължавате да изписвате десетки постове, отнасящи се до други неща в тази тема.

amk933
11-20-2009, 18:48
Руснаците имаме такива кораби, но с тази разлика, че всемто самолети има хеликоптери, но много лесно може да се сложат Як-38 или Як-141 с вертикално излитане и кацане.

NORAD - North American Aerospace Defense Command

ПП Не се притеснявай за мене - освен на руски и български говоря и пиша свободно на английски, немски и молдовски.

Нали си руснак. Толька США значи нещо друго от "и ние имаме". Имате ама май нямате.

За НОРАД мога да ти кажа, че е само ЕДНА от системите, които Америка ползва. Много по-ефективна е NMD, която по мои данни използва шпионски сателити в околоземна орбита. Освен това ползва някакъв X-based радар, конвенционален радар, инфрачервени детектори, въздушни радари и някакви наземни приемници.

Освен това пропускаш най-мащабната американска система за детекция или така наречената MDA, базирана на вече закритите BMDO и SDI. Няма по-масивна система за защита в света. Ползва химични лазери, високоенергийни лазери, X-ray лазери и някакви хиперскъпи хибридни космически лазери, които предпазват сателитите точно от космически ракети. Освен това ползва много различни ракети. Използва абсолютно всички разузнавателни американски сателити в околземна орбита. Използва единствените по рода си хиперскоростни оръжия, които не знам дори на какъв принцип работят. Използва ракети с инфрачервено насочване. Освен сателитите за детекция използва инфрачервени, ултравиолетови и радари, базирани на лъчи от видимия сектор (неконвенционални). Освен това в момента се разработват единствените в света рецептори, базирани на кинетична енргия, които ще насочват ракети движещи се със скорост от 22 000 км/ч и ще излитат за секунди. И това е само малка част от цялата програма. Освен това има разработки с Италия, Англия, Германия и Израел за няколко системи, които да бъдат инкорпорирани в тази и ползва освен всички други лазери, въздушния лазер, за който говорихме вече.

Много се съмнявам руската ПРО да е по-добра от MDA. Америка просто има 3 систем или поне аз знам за толкова. Руската ПРо може да е по-добра от НОРАД, но е далече от NMD и несравни с технологиите и оръжията в MDA. :) Пак ти казвам, тук става въпрос и за пари.

BERCUT
11-20-2009, 19:52
Много обичам някой да говори глупости - само с едно позвъняване от страна на баща ми в Русия мога да разбера дали говориш врели-некипели или е истина - по-вероятно е първото. Ти искара САЩ страна от 38 век, а Русия я върна в мезозойската ера.

Десантните кораби проект 1798.4 са разработени още през 70-те години, а постъпват на въоръжение в океанския и северния флот през 84 година. Така че нека САЩ се радват на "новата" си придобивка. Освен това Русия е единствената страна която построи ефективен самолет с обратна стреловидност на крилата и автомат който да е еднакво ефективен както под вода, така и на сушата. А има и такива пистолети. Да не говориме че още предз 70-те години беше произведен първият в света автомат с балинсирана автоматика.

НОРАД е контролния център на американските ракети, а ако той бъде унищожен армията на САЩ остава без ядрено оръжие.


Друг е въпросът кому е нужна ядрена война - в момента това оръжие единствено служи за проява на сдъжане от страна на САЩ и Русия да се нападнат една друга, поне аз така го виждам. Една ядрена война, независимо кой ще я спечели ще доведе много проблеми на целия свят за дълъг период от време.

bulgarian1878
11-20-2009, 19:57
Момчета, я идете в cmd и напишете shutdown -s -t 1 и поживейте малко. :D

amk933
11-20-2009, 20:03
Аз това, което ти го казах го пише официално в интернет. Няма нужда да караш баща ти да звъни в Русия. Просто се порови в интернет и ще си ги намериш сам. НОАРД е нищо сравнение с другите две системи. Това че на теб не ти изнася и не ги беше чувал ми е все едно. Нормално е САЩ да има много по-добри технологии да работи на лазерно ниво след като изпозлва 11 пъти повече пари от Русия са въоражение и след като има 9 пъти по-голяма икономика. Вие си правете самолетчета и автомати - няма лошо. Сравнение с технологиите на MDA, базирана на SDI и BMDO сте нищо. Вие докато разработвате кораб, който единствено Америка има, Америка си разработва проследителни системи базирани на Кинетична енергия. :lol:

Всъщност какво ми пука дали ми вярваш. Ти никога не вярваш на нещо, което не ти изнася. Нормално руснак си - няма как да преглътнеш истината за американското милитарно превъзходство. Да не говорим, че MDA разрушава ракети и остатъци от ракети на абсолютно всички фази от излитането до достигането на целта. Абе все тая. Какво да ти обяснявам. Ясно ми е, че не си си и представял такива технологии - няма и да ги видиш скоро. Сори, ама руското ПРО е нищо, ама нищо, сравнение с американската MDA, да не говорим, ако е в комбинация с другите две. :)

BERCUT
11-20-2009, 20:41
Това все пак ми звучи малко като разказите за кучетата диверсианти успешно залагили експлозиви в тила на немците. Та така и САЩ - много говорят, пишат, чак пръстите им ги болят от писане, ама повечето неща още никой не ги е видял, но се говори че ги има.

Единствено ядрена война, колкото и неприятна да бъде тя - ще покаже коя страна е по-велика, САЩ или Русия. А и май на теб не ти изнася, защото вми цитираше нещо което уж е казала Ванга за САЩ и аз внимателно го прочетох и изкоментирах, но като ти дадох нейни пророчества за Русия и това за чернокожия президент нещо предпочете да си замълчиш тогава. А после аз съм си затварял очите.

Аз за разлика от теб - НА ИНТЕРНЕТ НЕ ВЯРВАМ! На прекалено чного лъжи съм се нагледал в нета, за да вярвам на това което пише в нета.

Със същия успех аз мога да те обвинявам теб в цзатваряне на очите, колкото ти мен по простата причина че ти обичаш САЩ и за етб те са най-велики,те, а на мен пък Русия ми е родна страна и за мен тя е най-великата. И двамата имаме предрасъдъци и това си е, ама май "дивият" и "изостанал" руснак се осети първи за това нещо. За разлика от теб аз обаче не говяря глупости, а реални неща.

И казах че такъм кораб имаме от 70-те година, а за САЩ тези кори са новост.


А сега ще ти кажа какво наистина има Русия, но това е под секрет, никъде другаде не го пише – имаме бомба с антиматерия, която може да унищожи целия свят; невидими за човешкото око танкове, кораби и самолети, а бронята им е толкова здрава че издържат и ан атомен взрив; ракетите ни могат да обиколят Земята 28 пъти и чак тогава да я ударят целта си. А в космоса имаме и лазер с мощността на Звездата на смъртат и ако случайно тръгнеме да губиме някоя война ще взривим Земята.

amk933
11-20-2009, 20:50
Това все пак ми звучи малко като разказите за кучетата диверсианти успешно залагили експлозиви в тила на немците. Та така и САЩ - много говорят, пишат, чак пръстите им ги болят от писане, ама повечето неща още никой не ги е видял, но се говори че ги има.

Единствено ядрена война, колкото и неприятна да бъде тя - ще покаже коя страна е по-велика, САЩ или Русия. А и май на теб не ти изнася, защото вми цитираше нещо което уж е казала Ванга за САЩ и аз внимателно го прочетох и изкоментирах, но като ти дадох нейни пророчества за Русия и това за чернокожия президент нещо предпочете да си замълчиш тогава. А после аз съм си затварял очите.

Аз за разлика от теб - НА ИНТЕРНЕТ НЕ ВЯРВАМ! На прекалено чного лъжи съм се нагледал в нета, за да вярвам на това което пише в нета.

Със същия успех аз мога да те обвинявам теб в цзатваряне на очите, колкото ти мен по простата причина че ти обичаш САЩ и за етб те са най-велики,те, а на мен пък Русия ми е родна страна и за мен тя е най-великата. И двамата имаме предрасъдъци и това си е, ама май "дивият" и "изостанал" руснак се осети първи за това нещо. За разлика от теб аз обаче не говяря глупости, а реални неща.

И казах че такъм кораб имаме от 70-те година, а за САЩ тези кори са новост.


А сега ще ти кажа какво наистина има Русия, но това е под секрет, никъде другаде не го пише – имаме бомба с антиматерия, която може да унищожи целия свят; невидими за човешкото око танкове, кораби и самолети, а бронята им е толкова здрава че издържат и ан атомен взрив; ракетите ни могат да обиколят Земята 28 пъти и чак тогава да я ударят целта си. А в космоса имаме и лазер с мощността на Звездата на смъртат и ако случайно тръгнеме да губиме някоя война ще взривим Земята.

Хахаххаа. Последния параграф кърти. Америка има доказана бомба която има способността да изтрие всичко в радиус от 10 хиляди километра, но никога не е използвана, защото не е ясно какви ще бъдат последствията. ;)

И на мен ми е ясно, че ти си обичаш Русия и вярваш на баща ти, аз обичам Америка и вярвам на господина по политика, вярвам на посланиците, с които съм говорил, вярвам на ООН. Има едно много просто нещо, което не схващаш, което слага една много проста и ясна точка на спора. Както и да го гледаш имате 10 пъти по-малко пари за оръжие и армия и имато много по-малко финанси като цяло. Не трябва да си ракетен инженер, за да схванеш превъзходството. Аз не знам снаряжението на американската армия на изуст, защото е огромно количество. Не им знам всички лазери и системи, но не ти и вярвам, защото Русия никога няма да признае надмощието на Америка, което е напълно нормално и разбираемо. Ти сравняваш ПРО и НОАРД, но като ти казах за МДА ме обвини, че лъжа, защото не трябва да си хипер интелигентен да загрееш, че Русия няма шанс срещу такива системи. Все тая. Не ми се спори повече. Явно е кой има пъти повече пари -> военна сила. Все ми е тая още колко ракети ще извадиш. Ванга е казала, че Америка ще ползва климатична бомба първа, да видим срещу кого. :)

Diam0nD
11-20-2009, 21:17
Верно пък на вас двамата как не ви заболяха пръстите да пишете едно и дсъщо. Дреме ми за САЩ и Русия, колко оръжия имали, колко ядрени бойни глави, кой бил по-велик, кой по-голям го вади- Путин или Обама. Темата по принцип беше за комунизма и това, което е ставало в СССР. Няма лошо да прехвърлите и към съвременността, обаче без да прекалявате и да променяте коренно темата. Или поне си пуснете една нова тема за това, което коментирате, за да не продължавате да изписвате десетки постове, отнасящи се до други неща в тази тема.
глас в пустиня :D

amk933
11-20-2009, 21:44
Верно пък на вас двамата как не ви заболяха пръстите да пишете едно и дсъщо. Дреме ми за САЩ и Русия, колко оръжия имали, колко ядрени бойни глави, кой бил по-велик, кой по-голям го вади- Путин или Обама. Темата по принцип беше за комунизма и това, което е ставало в СССР. Няма лошо да прехвърлите и към съвременността, обаче без да прекалявате и да променяте коренно темата. Или поне си пуснете една нова тема за това, което коментирате, за да не продължавате да изписвате десетки постове, отнасящи се до други неща в тази тема.

Не ме заболяха пръстите. В този раздел едно нещо трябва да се повтори минимум 15 пъти, за да се асимилира.

BERCUT
11-20-2009, 22:05
Не, аз няма да асимилирам нищо казано от амк до края на живота си, просто се уморих да говоря едно и също, а и лаща ми започна да се чуди защо го разпитвам толкова подбробно за неща които попринцип много малко ме вълнуват.

Аз още съм на мнението, че не парите, а знанията правят техниката качествена, защото американците са си тъпички по природа и наливат пари за изследвания на нещо което руснаците го знаят от много време и не трябва да хвърлят следства по изучаването му, или пък разузнаването е гепило някаква информация която я ползваме на готово.

Но наистина май наистина се отдалечихме много от същността на темата и затова смятам че трябва наистинва да престанеме. Някой ден ще направя подробно сравнение на всичко между САЩ и Русия, но не сега.

amk933
11-20-2009, 22:09
Не, аз няма да асимилирам нищо казано от амк до края на живота си, просто се уморих да говоря едно и също, а и лаща ми започна да се чуди защо го разпитвам толкова подбробно за неща които попринцип много малко ме вълнуват.

Аз още съм на мнението, че не парите, а знанията правят техниката качествена, защото американците са си тъпички по природа и наливат пари за изследвания на нещо което руснаците го знаят от много време и не трябва да хвърлят следства по изучаването му, или пък разузнаването е гепило някаква информация която я ползваме на готово.

Но наистина май наистина се отдалечихме много от същността на темата и затова смятам че трябва наистинва да престанеме. Някой ден ще направя подробно сравнение на всичко между САЩ и Русия, но не сега.

Не знаеш достатъчно за САЩ както се видя, няма как да направиш сравнението. Нито аз мога, защото не знам достатъчно за Русия. Нито аз нито ти сме напълно наясно с възможностите на опонентната страна. Да не говорим, че нито ти, нито аз сме обективни. Ти не беше чувал за съществуането на маса американски оръжия, за които Русия не може и да сънува в момента (финанси), и за най-масивната американски противоракетна система. Единствено една война ще покаже кой кого. Опасявам се, че ще останеш доста разочарован от резултата, обаче. :)

Иначе аз съм съгласен, че знанията са важни и точно за това Америка пак има превъзходство - просто, защото с грамадната си финансова машина краде едни от най-брилянтните умове, като Айнщайн и т.н. Нека не забравяме все пак кой летя пръв до луната, кой направи първата атомна бомба, кой направи първата хидрогенна бомба и т.н и т.н. :) Напълно съм съгласен, че умът е по-важен, но всеки си има цена и Америка е готова да я плати, готова с десетократно по-големия си ресурс от Русия.

А и си прав за още едно нещо. Америка наистина има оръжия, които никой не е виждал и по-добре да не се стига до там някой да ги види, защото последствията може да бъдат катастрофални. ;)

ZipFail
11-21-2009, 00:52
Последния ти абзац е най-верния от всичко изписано досега в темата :)
Не знам какво биха какво биха могли да изкарат при евентуална война(и САЩ и Русия), щом дори това което в момента си е офицална информация е плашещо..Както казва един познат (който работи в разузнаването) 'това което вие го гледате по филмите за Джеймс Бонд, вече и в България е остаряла техника и не се ползва отдавна' 8-)

BERCUT
11-21-2009, 06:51
Аз това за оръжията го казах в съвсем друг смисъл, че много може да се говори за съществуването на едно оръжие, а то да е въздух под налягане, не случайно дадох пример с кучетата диверсинти от ВСВ. Докато не видя едно нещо с очите си че работи исъществува аз не мога да се съглася че съществува и с риск да се повторя - на интернет не вярвам, защото много неща се пишат, но както вече казах не се знае колко е вярно. Затова и завърши предишния ми пост с онази глупост за "скритата" мощ на Руси, дето беше пълно разтягане на локуми. Иначе е вярно САЩ, а и Русия имат оръжия дето не се показват на парадите, но не и на такова космическо ниво.

И се "гордей" с това че крадете учени, само простите необразовани създания като американците го правят, ние обаче създаваме учени. И ние помниме кой първи изпрати човек в космоса, кой изреля първият изскуствен спътник на Земята, кой изпробва най-мощната водородна бомба, кой срази немската мечка през ВСВ, в сравнение с пътя на Червената армия, вашето си беше една лека разходка, помним и кой продаде Аляска на САЩ, а без залежите там сега нямаше да сте нищо. Проблема на Екатерина Втора беше че не знаеше значението на тази, тогава все още пуста земя.
http://www.vbox7.com/play:fe925f8b

bulgarian1878
11-21-2009, 07:21
Не говорете за война между САЩ и Русия, защото това стане ли никой няма да види резултатът.

Редакция
amk, прав си, че американците наистина имат оръжия, за които не сме чували, но не подценявай руските запаси. Може да наливат пари в какво ли не, но макар и да съм донякъде русофоб, не може да се отрече че Русия са страшно мощна страна. Просто явно си прекалено завладян от американофилията си, за да видиш истината.

amk933
11-21-2009, 14:38
Не говорете за война между САЩ и Русия, защото това стане ли никой няма да види резултатът.

Редакция
amk, прав си, че американците наистина имат оръжия, за които не сме чували, но не подценявай руските запаси. Може да наливат пари в какво ли не, но макар и да съм донякъде русофоб, не може да се отрече че Русия са страшно мощна страна. Просто явно си прекалено завладян от американофилията си, за да видиш истината.
Аз ще ти кажа само едно, което наистина е секретно. Америка има в момента бомба, която при разпада си няма да причини взрив, а буквално изчезване на всичко живо от полвината земно кълбо. Тази бомба още не е тествана, защото не са ясни последствията, а и след като ефектът и е такъв наистина не е ясно колко точно хора ще пострадат. Нали се сещаш, че използването на една такава бомба е достатъчно да прекрати съществуването на много повече от една Русия? Бомбата не работи на термонуклеарно ниво, но принципът и е мистерия и за мен.

И аз никога не съм подценявал Русия. Просто Беркут си въобразява, че с тяхната икономика са способни да се сравняват с Американската бойна машина, а съгласи се, че преди всичко войната е въпрос на много пари. А кой притежава една четвърт от цялата световна икономика? Америка. Кой разходва 50% от всички пари използвани в целия свят за бойно снаряжение? Америка. Няма как една Русия да се справи с това предвид морално-остарялите си технологии и лазерното, кинетичното, космическото и неутронното ниво, на което работи Америка. ;) Съгласи се, че е така... Русия има много пари, но Америка - пъти повече. За умовете, вече казхме, че, които не се купуват с пари, се купуват с много пари.

Беркут, не ме интересува дали ми вярваш или не. Знам, че каквото не ти изнася няма да го повярваш. Ти просто си ментално непсособен да понесеш превъзходството на Америка и те разбирам донякъде. А може би и технологиите, за които говорих, дори не можеш да си ги представиш. И това също е нормално, предвид това че си свикнал да ти говорят за ракети, докато другите работят с лазери. :)

kristo
11-21-2009, 21:17
Добре бе, говориш във всеки свой пост за американската бойна машина. Нещо не виждам обаче тази бойна машина да е постигнала окончателна победа в Ирак, да не говорим за Афганистан. Какво стана във войната във Виетнам преди години? Там също американската бойна машина май май удари повече на камък. Защо САЩ се уплаши да защити протежетата си от Грузия при военния им конфликт с Русия, а само протестираше срещу руската "агресия", което не беше нищо друго освен защита на руските стратегически интереси? И как е толкова велика американската икономика, пък в същото време в Америка се извършва национализация на частния сектор в някои отрасли? Май световната икономическа криза тръгна не от някой друг, а точно от САЩ, как стана това? Русия я подценяваш, както Хитлер я подцени през 1941 година и много бързо се убеди, че е направил жестока грешка. Ако САЩ направи същото, има голяма възможност по същия начин да си изпати, защото непобедими няма, а това се доказа по категоричен начин и за САЩ след атентата 2001 година, за когото "всесилното" ЦРУ май нищо не разбра предварително и след мъчителните и продължители с години войни в Ирак и Афганистан, защото там войните не са приключили, а само временно стихват и след време пламват отново.

amk933
11-21-2009, 23:06
Добре бе, говориш във всеки свой пост за американската бойна машина. Нещо не виждам обаче тази бойна машина да е постигнала окончателна победа в Ирак, да не говорим за Афганистан. Какво стана във войната във Виетнам преди години? Там също американската бойна машина май май удари повече на камък. Защо САЩ се уплаши да защити протежетата си от Грузия при военния им конфликт с Русия, а само протестираше срещу руската "агресия", което не беше нищо друго освен защита на руските стратегически интереси? И как е толкова велика американската икономика, пък в същото време в Америка се извършва национализация на частния сектор в някои отрасли? Май световната икономическа криза тръгна не от някой друг, а точно от САЩ, как стана това? Русия я подценяваш, както Хитлер я подцени през 1941 година и много бързо се убеди, че е направил жестока грешка. Ако САЩ направи същото, има голяма възможност по същия начин да си изпати, защото непобедими няма, а това се доказа по категоричен начин и за САЩ след атентата 2001 година, за когото "всесилното" ЦРУ май нищо не разбра предварително и след мъчителните и продължители с години войни в Ирак и Афганистан, защото там войните не са приключили, а само временно стихват и след време пламват отново.

Войните в Ирак и Афганистан мога да се приключат много лесно бързо и ефективно - с нуклеарно оръжие. Това ли искаш? :?

BERCUT
11-22-2009, 08:06
"....
5. Всеки опит за употреба на ядрено или друг вид оръжие за масово унищожение върху мирното население на която и да е страна се счта за проява на агресия, Русия си запазва правото да обяви война на страната агресор с цел възпиране на по-нататъшен геноцид."

Цитирам точка пета, раздел "Военно-политически" от "Руската воевнна доктрина". Т.е. ако САЩ използват такова оръжие - отговорът ще е война с Русия, нещо което САЩ не желае. Защото както казах Индия и Китай ще се включат на страната на Русия - дори САЩ да им дължи определена сума, то след войната ще могат да вземат колкото поискат от каквото поискат без никой да им пречи.

bulgarian1878
11-22-2009, 10:03
А кой притежава една четвърт от цялата световна икономика? Америка. Кой разходва 50% от всички пари използвани в целия свят за бойно снаряжение? Америка.

Тук яко си се объркал, приятелю. Америка е един континент, в който съществува една страна, чиято територия служи за офиси на онези, за които спомена ти, че държели парите и ги управлявали. Всъщност собствениците на тези пари са в целия свят, но произхода им излиза някъде от югизток от България... Знаеш за кои говоря.

amk933
11-22-2009, 11:54
А кой притежава една четвърт от цялата световна икономика? Америка. Кой разходва 50% от всички пари използвани в целия свят за бойно снаряжение? Америка.

Тук яко си се объркал, приятелю. Америка е един континент, в който съществува една страна, чиято територия служи за офиси на онези, за които спомена ти, че държели парите и ги управлявали. Всъщност собствениците на тези пари са в целия свят, но произхода им излиза някъде от югизток от България... Знаеш за кои говоря.

Ти грешиш тук, приятелю. Няма значение, че фирмите са чужди, защото си плащат данъците в Америка и влизат в американската икономика. Не ми се повтаря. Грубо, американската икономика е 14.5-15 млрд долара, а цялата световна икономика - 60. Руската >2млрд. Общо целият свят харчи около 1.4 млрд долара за оръжие, от тях Америка харчи над 650 млрд долара. Смятай си сам процентите.

А БЕРКУТ не знам какво ми защитаваш Афганистан при положение, че се усрахте яко там и се получи руска версия на американския Виетнам. Като сте толкова велики и защитавата всички от геноцид, защо не се намесихте във геноцида в Руанда? Сега какво правите с Дарфур? Нищо. Бъркате си в носа. :?

BERCUT
11-22-2009, 13:05
В Афганистан ние бяхме по молба на парвителството на Афганистан и не водехме война срещу държавата, а срещу муджихидините които вие спонсорирахте и ако не беше Горбачов можеше и да спечелиме.

Това там не застрашаваше интересите на Русия, това бяха вътрешни проблеми на Руанда и само по решение на ООН можеше да се намесиме. А единствените за от съвета за сигурност бяха Франция и и Китай.

Да не забравяме кой през 1979 година изпрати тежкият самолетоносач "Адмирал Горшков" и в продължение на дълги години руските кораби не бяха пипани от пирати, а и сега все още изпитват известно количество страх.

amk933
11-22-2009, 13:19
В Афганистан ние бяхме по молба на парвителството на Афганистан и не водехме война срещу държавата, а срещу муджихидините които вие спонсорирахте и ако не беше Горбачов можеше и да спечелиме.

Това там не застрашаваше интересите на Русия, това бяха вътрешни проблеми на Руанда и само по решение на ООН можеше да се намесиме. А единствените за от съвета за сигурност бяха Франция и и Китай.

Да не забравяме кой през 1979 година изпрати тежкият самолетоносач "Адмирал Горшков" и в продължение на дълги години руските кораби не бяха пипани от пирати, а и сега все още изпитват известно количество страх.

Нима? През 1979 пиратите изобщо не са били толкова активни колкото сега, като през последните години атаките са се удвоили. С един самолетоносач като сте бранили една лодка много важно. В момента полжението е много по-тежко, а Русия я няма в CTF-150.

И не измествай темата с евтини трикове. Не те питах за пирати, питах те какво правите в Дарфур и Руанда.

BERCUT
11-22-2009, 15:17
Както вече заявих Руанда и Дарфур не са в интересите на Русия, за да се намесва и да пролива кръвта на войниците си за нищо.

amk933
11-22-2009, 19:26
Както вече заявих Руанда и Дарфур не са в интересите на Русия, за да се намесва и да пролива кръвта на войниците си за нищо.
И в интересите на Америка не са, просто Америка не спонсорира логото "смъртта на един човек е трагедия, а смъртта на много - просто статистика", изречена от един от любимите съветски лидери.

bulgarian1878
11-24-2009, 19:08
Напротив, не греша, просто се правиш, че не си ме разбрал.

amk933
11-24-2009, 19:24
Напротив, не греша, просто се правиш, че не си ме разбрал.
Не се правя, че не съм те разбрал, а явно наистина не съм те разбрал, така че поясни, моля...Ще ти отговоря след това, за да знам какво точно питаш, защото от поста не ми стана много ясно.

По-точно разбрах го накриво явно. :)

bulgarian1878
11-25-2009, 08:19
Е то има ли какво да се обяснява. Ти оправдаваш ситуацията, като казваш, че парите не отивали другаде, а в правителството от данъците на богатите и от това САЩ печелила.

Е, ще ти го обясня по друг начин. Знаеш ли разликата между червей /worm/ и вирус /virus/ и като алгоритъм как процедират? Представи си една система, в която се влива един червей... Е той процесора, РАМ паметта, външните устройства - всичко работи за сървъра. Ама само така изглежда от страни.

amk933
11-25-2009, 13:26
Е то има ли какво да се обяснява. Ти оправдаваш ситуацията, като казваш, че парите не отивали другаде, а в правителството от данъците на богатите и от това САЩ печелила.

Е, ще ти го обясня по друг начин. Знаеш ли разликата между червей /worm/ и вирус /virus/ и като алгоритъм как процедират? Представи си една система, в която се влива един червей... Е той процесора, РАМ паметта, външните устройства - всичко работи за сървъра. Ама само така изглежда от страни.

Каквито и сравнения да правиш, каквито и пари, било то чужди или собствени, да оперират в Американската икономика, това не я прави ни повече, ни по-малко от 14.5 млрд или 25% от цялата световна. Дали ти харесва или не е друг въпрос. Нека не изместваме темата все пак. Аз го дадох като сравнение към силата на армиите на Русия и Америка, не съм целял да измествам темата към това. Цифрите говорят достатъчно ясно.

ZipFail
11-25-2009, 13:43
Пък ако Китай и Индия решат да се включат към Русия(или поне да блокират икономически САЩ) половината от Американската икономика ще се обърне срещу нея ;)

amk933
11-25-2009, 13:50
Пък ако Китай и Индия решат да се включат към Русия(или поне да блокират икономически САЩ) половината от Американската икономика ще се обърне срещу нея ;)

Само че Китай и Индия няма да го направят никога, ако Америка не ги нападне. Да не говорим, че, ако се стигне до нивото Русия + Китай срещу САЩ, няма да е само срещу САЩ, ами срещу цяла западна Европа и с/у НАТО. ;) Ако стане така, Европа ще спре да купува газ от Русия и руската икономика ще рухне. ;) Индия никога няма да нападне Америка заради Русия. Май бъркате Англия с Америка в случая. Но както и да е. За какво измествате темата? Тя е комунизмът в СССР.

bulgarian1878
11-25-2009, 17:52
Е то има ли какво да се обяснява. Ти оправдаваш ситуацията, като казваш, че парите не отивали другаде, а в правителството от данъците на богатите и от това САЩ печелила.

Е, ще ти го обясня по друг начин. Знаеш ли разликата между червей /worm/ и вирус /virus/ и като алгоритъм как процедират? Представи си една система, в която се влива един червей... Е той процесора, РАМ паметта, външните устройства - всичко работи за сървъра. Ама само така изглежда от страни.

Каквито и сравнения да правиш, каквито и пари, било то чужди или собствени, да оперират в Американската икономика, това не я прави ни повече, ни по-малко от 14.5 млрд или 25% от цялата световна. Дали ти харесва или не е друг въпрос. Нека не изместваме темата все пак. Аз го дадох като сравнение към силата на армиите на Русия и Америка, не съм целял да измествам темата към това. Цифрите говорят достатъчно ясно.

Не става въпрос дали ми харесва или не. Все ми е тая колко са им парите, пак се правиш, че не си ме разбрал. Говоря за това, че НЕ те ръководят парите. А примерът ми беше толкова ясен, че просто по-ясно и на картинка не може да се изобрази.

Goebbels
11-25-2009, 18:22
Обама, а демократите какво добро донесоха на "народа си"? Да сравним селското стопанство и икономиката по време на демокрацията с това от преди. ОПАААА.... сега няма никаква икономика и селско стопанство, точно поради такива демократи, които унищожиха всичко.

Не демокрация, а медиокрация :)

amk933
11-25-2009, 18:51
Не става въпрос дали ми харесва или не. Все ми е тая колко са им парите, пак се правиш, че не си ме разбрал. Говоря за това, че НЕ те ръководят парите. А примерът ми беше толкова ясен, че просто по-ясно и на картинка не може да се изобрази.

Оооооо, да. Любимите ми клишета за "лошите" евреи и висшите им прослойки, който с махване на пръста правят криза, с две махвания летят до космоса, с три махвания крадат пари....Аре сшрете се вече. Хипотезирането не е лошо, клиширането е.

Предвид 300 милиона работещи американци, и предвид това, че има към 6 милиона евреи в САЩ, е напълно нормално да има пари в техните ръце. Аз съм го говорил това и с кристо. Той много добре знае какво знам и какво не. В момента световните пари се управляват от калифорнийското и ню-йоркското хайерствто, както и евреите, които обаче кризата ги обрули добре. Като казвам световни пари имам предвид малка част от американската икономика, която вие с развито въображение преувеличавате, защото си нямате много идеи за какви суми става въпрос. Аз имам от вътрешни източници и знам с какви суми пари се оперира в момента.

Но това пак казвам НЕ Е ТЕМАТА на този разовор и нека не обръщаме "Комунизмът в СССР" в "Кой върти американската икономика?". Тъпо е. Всички гадаете.

bulgarian1878
11-25-2009, 20:01
Добре, нека не превръщаме темата в това, което не е, но и нека не говориш за мен така, сякаш ме познаваш и знаеш какво знам аз и кой съм... ;) Аз не говоря за теб така, защото си нямам идея, но недей гадай и ти кой съм аз. И не гадая особено, бъди сигурен.

amk933
11-25-2009, 20:11
Добре, нека не превръщаме темата в това, което не е, но и нека не говориш за мен така, сякаш ме познаваш и знаеш какво знам аз и кой съм... ;) Аз не говоря за теб така, защото си нямам идея, но недей гадай и ти кой съм аз. И не гадая особено, бъди сигурен.

Не знам кой си, но знам, че не знаеш колкото аз знам, защото няма как да го знаеш, защото са малко хората в света, които го знаят и тези хора основно се знаят един друг. Няма как да го знаеш и, защото си българин, а не са много хората, които имат достъп. Аз го знам заради майка ми и познанството ни с един от директорите на хайерството и като част от него. 8-) Малко объркано стана. Нека спрем до тук.

ПС: Единствения начин, да го знаеш без аз да знам е да си евреин или ционист, ама не самозван, ами част от движението. Тогава може и да знаеш това, което аз знам, без аз да знам, че го знаеш. :D А ти май не си евреин? :-o

bulgarian1878
11-26-2009, 05:43
Виж сега, ако ще се обиждаме... Не по този начин, молим. ;D

Явно пак не си ми разбрал поста, тъй като нямах в предвид, че съм вътре в нещата, а и не искам да бъда. За щастие не ми се е и отдала възможността, но пък и се радвам за това.

А това, че учиш политическа наука си личи. Жалко само, че те учат както едно време са учили комунистите, просто в друга насока. Пък и определено вашите, а и ти самият, знаеш какво да дърдориш, да отричаш и да се правиш на интересен, за да се опитваш да заблудиш останалите. Само, че при мен няма да мине, приятел. Да си имаме уважението, не си мисли, че всичко, което знам съм го прочел в нечия книжка. В самия ми род, колкото и да не ти се вярва, има изявени личности, които са ми казвали тук-таме някои неща без да питам, а пък и за други съм питал /любопитство ^^/, които съм убеден, че са сигурни. Те са ми достатъчни. А и не разчитам само на думи, аз мисля със собестваната си глава. И щом фактите и логиката следва едно: едва ли ще повярвам на някакво демократче, което постояно обяснява колко уважава евреите. Нищо лично, но с мен се откажи, ако при съучениците ти и останалите на товята възраст минават нещата, има още много хляб да ядеш и много да ти промиват мозъка в "просветленото" училище, за да успееш да разсееш съмненията у хора като мен. : )

amk933
11-26-2009, 09:09
Виж сега, ако ще се обиждаме... Не по този начин, молим. ;D

Явно пак не си ми разбрал поста, тъй като нямах в предвид, че съм вътре в нещата, а и не искам да бъда. За щастие не ми се е и отдала възможността, но пък и се радвам за това.

А това, че учиш политическа наука си личи. Жалко само, че те учат както едно време са учили комунистите, просто в друга насока. Пък и определено вашите, а и ти самият, знаеш какво да дърдориш, да отричаш и да се правиш на интересен, за да се опитваш да заблудиш останалите. Само, че при мен няма да мине, приятел. Да си имаме уважението, не си мисли, че всичко, което знам съм го прочел в нечия книжка. В самия ми род, колкото и да не ти се вярва, има изявени личности, които са ми казвали тук-таме някои неща без да питам, а пък и за други съм питал /любопитство ^^/, които съм убеден, че са сигурни. Те са ми достатъчни. А и не разчитам само на думи, аз мисля със собестваната си глава. И щом фактите и логиката следва едно: едва ли ще повярвам на някакво демократче, което постояно обяснява колко уважава евреите. Нищо лично, но с мен се откажи, ако при съучениците ти и останалите на товята възраст минават нещата, има още много хляб да ядеш и много да ти промиват мозъка в "просветленото" училище, за да успееш да разсееш съмненията у хора като мен. : )

Не си успял да ме разбереш явно и ти. В моя род също може много да не ти се вяррва, но има известни хора, министри, зам-министри и съветници на президента ( не в момента), представители в ООН, писатели. Освен това сме близки с потомци на хора като Захари Зограф, Димитър Талев, Димитър Димов и т.н. Не знам защо си мислиш, че те лъжа или обиждам - не съм целял това. Ако си се почувствал така - извинявай, било е ненарочно. Просто знам мнго неща по други линии, връзки, семейни дела и т.н. В училище уча съвсем други неща - не това. Там се уча сравнителна политика и основни единици в политиката. Не уча евреи, хайери и т.н. ;) Няма и как да го уча това, защото то не се шири наляво надясно. Аз също не говоря много. ;)

ПС: Виждаш ли разликата в един диалог с теб и един спор с ония примат в съседните теми? :lol:

bulgarian1878
11-26-2009, 15:33
Ти и този пост не разбра, но общо взето от днес нататък ме чака много работа по един проект, много учене по един изпит и общо взето сигурно пак няма да се мярна доста време, ще си довършим започнатото по друго време.

А относно другия - в началото с теб също се дразнехме, ако не помниш. Просто ми беше нужно време да осъзная, че не си малоумен, просто си тръгнал в друга посока. Пък и щом си от такъв род е нормално, не може да ти сес ърди човек.

Както и да е, късмет и до след време.

amk933
11-26-2009, 16:09
Ти и този пост не разбра, но общо взето от днес нататък ме чака много работа по един проект, много учене по един изпит и общо взето сигурно пак няма да се мярна доста време, ще си довършим започнатото по друго време.

А относно другия - в началото с теб също се дразнехме, ако не помниш. Просто ми беше нужно време да осъзная, че не си малоумен, просто си тръгнал в друга посока. Пък и щом си от такъв род е нормално, не може да ти сес ърди човек.

Както и да е, късмет и до след време.

Чао и успех с изпитите и проекта! И да се връщаш, че в този раздел не са много хората, с които се води разумен диалог и, ако трябва да си контактувам с онзи, и аз няма да се мяркам доста време, докато не пропишеш. 8-)

BERCUT
11-27-2009, 20:52
Спорд договорите между Русия, Китай и Индия ако едната страна бъде нападната, то при нейно желание другите са длъжни да и помогнат, а както вече казах Китай и Индия има повече какво да вземат при война от колкото докато чакат САЩ да им върне дължимото.

amk933
11-27-2009, 20:58
Спорд договорите между Русия, Китай и Индия ако едната страна бъде нападната, то при нейно желание другите са длъжни да и помогнат, а както вече казах Китай и Индия има повече какво да вземат при война от колкото докато чакат САЩ да им върне дължимото.

Да, браво и кой те излъга? Америка в момента връща външния си дълг към Китай и Япония, но точно Китай налива огромна част от парите за войните в Ирак и Афганистан. А и изобщо не ми пука за договора м/у Русия, Китай и Индия. Това е нищо сравнение с ЕС, НАТО и САЩ заедно. 8)

BERCUT
11-28-2009, 08:08
Никой не ме е излъгал, просто такива са договореностите и освен това отношенията на Китай с Русия са много по-добри от тези със САЩ и това къде налива пари Китай е отделен въпрос, ние пък наливаме в Осетия и Абхазия. А Индия винаги е била в дружбенски отношения с СССР и сега с Русия и не само във военно отношение. От 23 март 2010 година визите за китайци и индийци в Русия ще бъдат отменени като знак на доверие, както и за руснаци в Китай и Индия.

И не се прави на всичкознаещия - едно е да имате часове по политика и едно е да учите това което е удобно на САЩ, а друго е реалното отношение. Китай ще изпитва антипатия към САЩ докато САЩ не престанат да водят едновременно политика и с Китай и с Тайван.

amk933
11-28-2009, 11:45
И ти не се прави на всичкознаещ, защото и 50 пъти да го избегнеш: НАТО+САЩ+ЕС само могат да се изсмеят на Русия+Китай+Индия. Вашите три икономики правят половината от американската. Да не говорим, че икономиката на Ес е с 4 трилиона повече от американската. ;) Военно няма какво да коментирам. Така че не ми се прави на сляп. Ходи поучи малко икономически и финансови възможности после ми разправяй кой кого. Само можеш да си мечтаеш, че Русия е способна да води война срещу световната военна мощ на НАТО. ;)

Реалното отношение е, че сте неспособни да водите война срещу алианса, а това, че не ти се иска ми е все едно.

Вие не можете да се оправите със собствените си вътрешни проблеми и терористи, ти си тръгнал за война да ми обясняваш. :lol:

ПС: И си намали подписа преди някой админ да ти го е махнал, защото разтяга страницата. ;)

BERCUT
11-28-2009, 17:42
Армията на Русия е от 1 068 000 души, на Китай 395 000 000 души, Индия 287 551 111, което е равно на 683 619 111, докато на ЕС, НАТО и САЩ е почти наполовината на ШОС, като не включвам армиите на ОДКБ. Освен това, това е армията в мирно време, във война армията на Китай и Индия е тройно по-голяма.

Да, но когато преди месец Китай показа цялата си мощ целия свят бе стресиран включително и САЩ.


Всяка война срещу Русия е била грешка - Наполеон, Австрия и Гермия, Хитлер - никой с каквото и да е оръжия, ако ще и с лазер способен да унищожи цялата Земя няма да победи Русия, въпреки че изглежда изостанала отстрани.

amk933
11-28-2009, 19:45
Армията на Русия е от 1 068 000 души, на Китай 395 000 000 души, Индия 287 551 111, което е равно на 683 619 111, докато на ЕС, НАТО и САЩ е почти наполовината на ШОС, като не включвам армиите на ОДКБ. Освен това, това е армията в мирно време, във война армията на Китай и Индия е тройно по-голяма.

Да, но когато преди месец Китай показа цялата си мощ целия свят бе стресиран включително и САЩ.


Всяка война срещу Русия е била грешка - Наполеон, Австрия и Гермия, Хитлер - никой с каквото и да е оръжия, ако ще и с лазер способен да унищожи цялата Земя няма да победи Русия, въпреки че изглежда изостанала отстрани.

Знаеш ли колко ме вълнува колко е армията на Китай? Тя и на Ирак беше няколко милиона, но Америка я разби със 100 000 души. Не си малоумен да ти обяснявам. Да не говорим, че Китай няма пари за оръжие. Русия с кирливите си 80 милярда не ми е ясно себе си ли ще снабдява или Китай. Индия няма какво да коментирам изобщо. Айде не ми се прави, че не разбираш. И 2 000 000 000 като няма и един читав автомат все тая. Парите са важни в случая и качеството на оръжието. НАТО+ЕС използват над 75% от световните пари за въоражение. Мечтай си някога да биете. Нямате оръжията на Америка, нямата шансът да оцелеете едно петролно ембарго. Направи ли го това Америка икономиката ви е умряла. За Европа петрол ще се намери в американския резерв, който е най-големият в света. Да не говорим за Арабския залив, Мексиканския залив, Аляска, Калифорнийския залив и т.н. Нямате никакъв шанс, ако ще и 500 000 000 да ви е цялата армия все тая. Америка в момента има едно от най-силните биологични оръжия. Но не ми почвай с това какво имате. Пак не ме вълнува. Нямате парите на Америка -> нямате мощта на Америка. Какво остава да коментирам НАТО+ЕС. Прави си илюзиите, че имате някакъв шанс, особено с партньори като Индия и Китай, където хора умират от глад и живеят с по 2 долара на ден. Какво остава за бойно снаряжение. Моли се да не се стига до война, защото много жертви ще има на Азиастска територия. :?

ПС:
Руска армия - 50 милярда долара
Китайска армия - 70 милярда
Индийска армия - 20 милярда
Американска армия - 670 милярда
Армия Европейски съюз - 300 милярда
Пхахахаха. :razz:

ZipFail
11-29-2009, 15:38
А защо всеки път така удобно отбягваш факта, че над половината от американската икономика се произвежда от Китай и Индия, и ако се обърнат срещу САЩ ще им наврат тази тяхна икономика в г'за ? :)

amk933
12-01-2009, 20:14
А защо всеки път така удобно отбягваш факта, че над половината от американската икономика се произвежда от Китай и Индия, и ако се обърнат срещу САЩ ще им наврат тази тяхна икономика в г'за ? :)

Пълни глупости.
Едва 14% от американската икономика е базирана на износ и внос. Най големия партньор за иснос на Америка е Канада с 21% дял, следва Мексико с 14% и чак след това Китай с 5%.

Това е важното за икономиката. Китай ще пострада много повече, ако прекъсне търговията, защото 17% от износа на Китай отива на там. Ако Америка спре да купува китайски боклуци, китайската икономика, която се гради точно основно на американски инвестиции, ще умре. Китай никога няма да направи такава идиотщина, освен ако не иска да си навреди сам. Там се живее заради евтината работна ръка. Америка изтегли ли инвестициите, пак ще мрат от глад. А места за инвестиции бол дал Господ - Пуерто Рико, Доминикана, Панама и половината Южна Америка. То и без това все повече инвестиции отиват на там вече.

Индия няма какво да коментирам. Това беше тотално нелепо, защото тя дори не е основен икономически партньор на Америка.

Данните са ми от ЦРУ. :)

ZipFail
12-01-2009, 20:40
Абе само в една истинска война може да се разбере кой ще бие, на цифри нищо не се знае...няколко човека досега са се опитвали да бият Русия, разчитайки на цифри и все не им се е получавало.. ^
А русанците са най-коравия народ на земята и ако ще живо същество да не остане на повърхността руснака пак ще си стои в мазето с брадвата(и компотите:>) и ще чака копеленцата да влезат 8-)

amk933
12-01-2009, 20:46
Абе само в една истинска война може да се разбере кой ще бие, на цифри нищо не се знае...няколко човека досега са се опитвали да бият Русия, разчитайки на цифри и все не им се е получавало.. ^
А русанците са най-коравия народ на земята и ако ще живо същество да не остане на повърхността руснака пак ще си стои в мазето с брадвата(и компотите:>) и ще чака копеленцата да влезат 8-)

Абе, ако се стигне до ползване на ядрено оръжие, Русия няма никакъв шанс срещу новите разработки на Америка. По-добре да не се стига, което на мен обаче ми изглежда неъзможно. :(

ZipFail
12-01-2009, 21:00
Едва ли..никоя държава не би рискувала толкова..
Най-малкото ООН и сякви правозащитни/природозащитни организации ще писнат и външната политика(и имиджа) на САЩ доста ще си отнесе..

amk933
12-01-2009, 21:03
Едва ли..никоя държава не би рискувала толкова..
Най-малкото ООН и сякви правозащитни/природозащитни организации ще писнат и външната политика(и имиджа) на САЩ доста ще си отнесе..

НАТО и ООН са зависими от САЩ, защото тя осигурява огромна част от финансирането им. Да не говорим, че и двете се доминират от САЩ. Отделно в ООН всяка страна е длъжна да защити, който и да е било член при военни действие. Та ще стане САЩ+НАТО с/у Русия и Виетнам и Северна Корея и Иран, примерно. Е познай какво ще стане - мазало.

BERCUT
12-01-2009, 21:35
амк предлагам да изслушаш песента от подписа ми, има и субтитри на български ако не разбереш песента.
Освен това, и Хитлер имаше доста добри разработки които обаче в масово производство във военно време се оказа че е трудно да се произвеждат, а военното време изисква многобройна, надеждна техника, която да се обслужва лесно от неквалифициран есипаж, предвид че в САЩ службата е изцяло наемна в мирно време, това ще се окаже голям проблем на фронта. Докато за руското оръжие е доказано че може да сепрезареди.
Все още не ми е известно САЩ да имат крупнокалибрен, а и обикновен снайпре който да е напълно безшумен и при стрелба от дулото да не излиза пламък, обикновенно това повечето страни достигат с допълнителен пламегасител и заглушител, докато Русия има такива винтовки - ВСС "Винторез" и ВСК-94 в лицето на стандартнокалибрените и ВССК"Выхлоп" в лицето на крупнокалибрените. Освен това вече е на лице и първият вадежден и рабоетещ в световен план автомат със сбалансирана автоматика, даже са два образците -АН-94 и АЕК-971. Други остижения на Русия са реактивните десантни системи, които намаляват броя на парашутите за десантиране на техника и позволяват също така десантирането и от свръхмалка височина, т.е под 300 м право надолу, САЩ все още използват земното десантиране от височина 10 метра с плъзгане, нещо което Русия изостави още през 60-те години. Освен това Су-35 с новите двигатели е способен буквално да лети назад, нещо което никой друг изтребител не може. В момента се довършва и разработването на „Черен орел” първият танк с магазинно зареждане, нещо като пълнителите на автоматите, което ще намали с 6 пъти времето за зареждане с муниции, т.е. за 4 минути. А системата „Луна” ще го направи неунищожим от ракетите с топлинно и инфрачервено насочване, тъй като те объркват ракетата и я отклоняват. Надявам се това да ти покаже, че в руската армия не ядат и опаковките на консервите. Скоро пъщ ще бъде започнато въвеждането на БТР-90 и новите зенитни комплекси „Панцырь С-1”. Освен това руските ракети се конструират със стелт технология и американските радари не ги улавят, многото учебни стартове със самоунищожаване над Европа го доказват. А и все още не ми отговори как САЩ имат съвършенна радарна ситема, а през 2007 не засякоха Ту-160 като прелетяха над Аляска.

amk933
12-01-2009, 21:52
^ А кой ти каза, че не са засекли Ту? Ако не го бяха засекли щеше да има международен скандал. ;) Може да са го засекли, но да са знаели за какво става въпрос. Нали се сещаш, че, ако го бяха видяли и бяха заподозряли атака от страна на Русия, в момента Русия нямаше да я има?

Хитлер не ме вълнува особено. Кретен пълен. Какво си е мислил все ми е тая. Браво за танковете, които правите - няма лошо. Само, че до Америка с танкове няма как да стигнете. Не ми пука за снайпери и пушки - не знам американското снаряжение на изуст и да ми напишеш всичките оръжия на Русия съм сигурен, че американските са по-добре без да им изучавам телемтрията. Със 50-80 милярда долара не можете да си мерите магнезиевите танкове и хвърчащите назад самолети с американските 650-750 милярда долара, влагани в лазери, за които не сте чували и виждали, неутронни оръжия, климатични бомби и ракети, които хвърчат с няколко хиляди километра повече от вашите. Да не говорим, че при една война с Америка ще ви трябват самолети. За разлика от вас Америка има такива, каквите Русия не може да засече. Няма нито един руски самолет, който да не може да бъде смъкнат, както нито една ракета, колкото и да не ти харесва. Руската ПРО може само пасти да яде сравнение с трите американски системи. Няма лошо - правете си танкчета и БТР. За да стигнат до америка обаче трябва флотилия. Вие докато минете Хаваите вече ще сте под водата. Много ми е интересно как тия танкове ще плуват. Другият ми въпрос е Америка, ако хвърли неутронна бомба и изчезнат навигаторите на танковете какво ще правите? Тия танкове да не се движат сами?

Писна ми да споря. Преглътни го да му се не знае. 750 милярда е мнооооооооооооооого > 70 милярда. Кажи речи 11 пъти. Каквито и разработки да правите сте НЕСПОСОБНИ да се сравнявате с Америка. В една война всичко е пари. Много хубаво като сте произвели две ракети. Като нямате пари за повече к'во правим? Америка има готовност да влага много повече от тези пари. Да не говорим, че освен Америка ще ви се стовари цялото НАТО на главата и ми е много интересно как ще водите война на два фронта. На единия срещу Германия, Франция, Англия и целия ЕС, а от другата срещу Америка, Канада и Мексико? Май няма как да стане. Освен това американският аерофлот както и флотилията са доказано най-добрите милитарни такива в целия свят. Ти си вярвай, че с един самолет и няк'ъв кораб, който трябва да влезне в експлоатация през 2050, ще се справите с климатично, неутронно и ядрено оръжие. Като ви пуснат 22-та стелта всеки с по една водородна бомба от Русия няма и песъчинка да остане. Вашите самолети докато стигнат до Америка ще са потопени 100 пъти. Все пак Америка има естествени защити - една от тях военната база в Хаваите. Докато стигнете до континенталната част няма и помен да е останал от вас. Пак ти казвам просто го преглътни: нямате парите да водите война срещу Америка. Техниката ви е несравнима с американската. Вие гоните ракетите с ракети. Що за тъпотия? Ама с толкова пари - толкова.

BERCUT
12-01-2009, 22:24
Ще си позволя да цитирам началника на руското военно разузнаване - "За какво да налива пари в разработки, като нашето разузнаване на готово ни дава нужните технологии разработени в САЩ и ние ги доразвиваме ако ни потрябват" - примери много -
1. САЩ разботиха хеликоптерите - Русия им сложи турбинни двигатели първа и така ги направи по-мощни и с повече възможности, а после им сложи и оръжия.
2. Атомната подводница - САЩ направиха Наутилос с два вида двигателя и чак в средата на пътуването пуснаха атомния, а Русия направи изцяло атомна подводница.
3. Американците произвеждака автомобили Пакард, а ние откраднахме дизайна и започнахме да произвеждаме първите коли строени специално за правителството.
4. И още и още примери. Така че ние може да не наливаме, но ние си взимаме тези технологии които ни трябват чрез агентурата, нещо което е по-изгодно икономически. Не мислех че трябва да го огласявам, ама перченето ти колко пари САЩ налива в нещо ме дразни.

ZipFail
12-01-2009, 22:46
То и германските танкове бяха по-добри от руските, и германските войници бяха с най-модерната екипировка, и германската икономика беше по-силна от руската..ама те - резултатите от ВСВ са на лице.. :)
Айде стига мерене на пишки(или поне направете отделна тема), само на практика може да се разбере кой-кого ;)

BERCUT
12-02-2009, 07:43
ЗипФайл ти ми даде страхотна идея - да се проведе тактическа игра върху карта между САЩ и Русия по предварително зададени параметри от независичма страна. Разиграването ще се извършва между началниците на генщабовете на Русия и САЩ - генерал армии Николай Егорович Макаров против адмирал Майкъл Мулен. Като САЩ загубят ще ми е интересно с какво ще се оправдаят.

ПП Може да се направи и компютърна симуцалия.

amk933
12-02-2009, 13:31
То и германските танкове бяха по-добри от руските, и германските войници бяха с най-модерната екипировка, и германската икономика беше по-силна от руската..ама те - резултатите от ВСВ са на лице.. :)
Айде стига мерене на пишки(или поне направете отделна тема), само на практика може да се разбере кой-кого ;)
Само че Германия водеше война на два фронта и всичките врагове и бяха на границата. Ако има световна война, Русия ще е точно в същата позиция. Много добро сравнение направи. ;)

ЕС от едната страна, Америка и Канада от другата. Много ми е интересно как ще се оправи.

БЕРКУТ, вашето КГБ краде толкова колкото едно циганче от сергия с много домати. Нали бяхте велики умове? Май нищо не можете да си измислите сами? Поне така излиза. Вече започна сам да си противоречиш. А и не е важно само да разработиш нещо, ами и да го произведеш. За производството се искат много пари. А кой има 11 пъти повече пари от другия - Америка. И като крадете разработки, к'во си мислите? Че Америка не краде ли? ЦРУ с/у КГБ хахахаххахахахахах. Кое ли е по-силното.

И пак си овърташ, за да самоизлъжеш себе си. Все ми е тая. Заблуждавай си се с великата Русия и силната и армия. Някой ден добре ще се разбият тези илюзии. Дано не съм жив да го видя. Русия е неспособна да води глобална война срещу НАТО. Ти се радвай на новото ви снайперче и новия ви танк. С тях до Америка няма как да стигнете. 8)

amk933
12-02-2009, 13:35
ЗипФайл ти ми даде страхотна идея - да се проведе тактическа игра върху карта между САЩ и Русия по предварително зададени параметри от независичма страна. Разиграването ще се извършва между началниците на генщабовете на Русия и САЩ - генерал армии Николай Егорович Макаров против адмирал Майкъл Мулен. Като САЩ загубят ще ми е интересно с какво ще се оправдаят.

ПП Може да се направи и компютърна симуцалия.

Америка не си губи времето със смехории...

BERCUT
12-02-2009, 19:12
Защо да е губене на време, според мен така горе-долу обективно ще се разбере коя държава е по-силна, Русия не я страх, но за САЩ не знам. Няма неща като губене на време, това го знай, всяко нещо е важно.

Технологии Русия краде само ако и изглеждат перспективни, но не просто ги краде, тя ги доразвива и открива нови приложения. Въпреки безпаричието с жестоки темпове се подменя старата с нова техника, само януари на бойно дежурство ще постъпят 6 000 нови БТРа които при тестовете показаха бойни качества на танкове в оръжейно отношение. Баща ми пък каза да не се притеснявам за американските лазери, защото руските военни знаят как да им бъде неутрализирано действието.

amk933
12-02-2009, 19:44
Защо да е губене на време, според мен така горе-долу обективно ще се разбере коя държава е по-силна, Русия не я страх, но за САЩ не знам. Няма неща като губене на време, това го знай, всяко нещо е важно.

Технологии Русия краде само ако и изглеждат перспективни, но не просто ги краде, тя ги доразвива и открива нови приложения. Въпреки безпаричието с жестоки темпове се подменя старата с нова техника, само януари на бойно дежурство ще постъпят 6 000 нови БТРа които при тестовете показаха бойни качества на танкове в оръжейно отношение. Баща ми пък каза да не се притеснявам за американските лазери, защото руските военни знаят как да им бъде неутрализирано действието.

Хахаха. Добре. :razz: 8-) Представям си вие като сте произвели 6000 БТР-а с тия пари колко ще са "качествени". И представям си с 11 пъти повече пари Америка какво е произвела. На дали КГБ е наясно на 100%.

BERCUT
12-03-2009, 08:20
Както вече споменах за разлика от САЩ, където производителите на оръжие са частници и гледат да имат печалба и затова слагат надценка, то в Русия предприятията във овенния отрасъл са държавни и цената на техниката е по-ниска, което позволява за по-малко пари да се купи повече техника.

Друга разлика която има в бюджета на американската и руската армия е нома, че в бюджета на армията не се влючват заплатите и комаднировъчните, те са на отделна сметка, докато в бюджета на американската и заплатите са включени. Като американската армия е изцяло професионална, а руска е от смесен тип, като това отново позволява с по-малко пари да се поддържа по-голяма армия. Във време на война освен това наемната армия трудно се поддържа и има по-нисък морал от наборната армия, която пък в мирно време е с нисък морал и култура.

Goebbels
12-03-2009, 10:40
BERCUT, няма ли да махнеш от аватара си този гнусен, противоруски жид?

amk933
12-03-2009, 13:08
Както вече споменах за разлика от САЩ, където производителите на оръжие са частници и гледат да имат печалба и затова слагат надценка, то в Русия предприятията във овенния отрасъл са държавни и цената на техниката е по-ниска, което позволява за по-малко пари да се купи повече техника.

Друга разлика която има в бюджета на американската и руската армия е нома, че в бюджета на армията не се влючват заплатите и комаднировъчните, те са на отделна сметка, докато в бюджета на американската и заплатите са включени. Като американската армия е изцяло професионална, а руска е от смесен тип, като това отново позволява с по-малко пари да се поддържа по-голяма армия. Във време на война освен това наемната армия трудно се поддържа и има по-нисък морал от наборната армия, която пък в мирно време е с нисък морал и култура.

Вярвай си ти, че в Америка атомните бомби се произвеждат от частници. Вярвай си, че армията ви като е полу-професионална е по-добра от американската, която е изцяло професионална. Вярвай си, че имате шанс. Няма лошо човек да мечтае.

Продължавай да се самозалъгваш, няма лошо. Нали знаеш какво се е случило с цар Едип? ;)

Струва ми се, че при една война Русия-Америка с теб и с много руснаци ще се случи същото...

Vesk0u
12-03-2009, 13:10
BERCUT - В крайна сметка каква народност си?!

BERCUT
12-03-2009, 18:57
BERCUT, няма ли да махнеш от аватара си този гнусен, противоруски жид? Ако сложа Путин по-добре ли ще бъде?

BERCUT
12-03-2009, 18:59
BERCUT - В крайна сметка каква народност си?! Руснак съм си, мисля че това на 90% от хората им е ясно.

BERCUT
12-03-2009, 19:05
Казахти да изгледаш клипа от подписа ми. Продължавай да си твърдиш за наличието на лазери, но руснаците знаем как да им противодействаме, това са думите на баща ми, и сигурно е така. Има му пълното довоерие, имам и доверие на момчетата от ракетни войски в Екатеринбург с които съм си говорил и щом казват че ракетите ни са надежди и неуловими от американските радари значи е така, все пак те експлоатират тези ракети и им знаят възможностите. Америка няма да оцелее, ще бъде поделена между Китай, Индия и Русия.

amk933
12-03-2009, 19:23
Казахти да изгледаш клипа от подписа ми. Продължавай да си твърдиш за наличието на лазери, но руснаците знаем как да им противодействаме, това са думите на баща ми, и сигурно е така. Има му пълното довоерие, имам и доверие на момчетата от ракетни войски в Екатеринбург с които съм си говорил и щом казват че ракетите ни са надежди и неуловими от американските радари значи е така, все пак те експлоатират тези ракети и им знаят възможностите. Америка няма да оцелее, ще бъде поделена между Китай, Индия и Русия.

И цар Едип е вярвал в себе си и накрая сам се е ослепил...

Вярвай ти на тати и на руските войски в Екатеринбург. Аз не им вярвам. Няма и как и за какво да им вярвам, просто щото в Русия няма нужните ресурси. Ако можехте да ги разрушите ЦРУ отдавна щеше да ви е докладвало. Америка е една недостижина мечта за Русия...

Мечтай си, че знаете как да биете най-великата и най-богатата милитарна сила в света. Не е лошо да си болен оптимист. Лошо е като рухнеш от облаците и точно това ще се случи, когато Америка ликвидира Русия...Ама надали ще можеш да ми пишеш след това...

Ставате жалки вече. Нищо друго не изпитвам, като чета пороя от руски глупости. Виждам как не сте излязли от началото на 20 век...Само самочувствието не ми е ясно на какво се базира. Пак като цар Едип - фалшива самоувереност и валшива сигурност...Колко много прилики, та и финалът ще е същия...Искам това да видя преди да умра - залезът и разрухата на Русия и господството на Америка.

Русия все повече се доказва като една страна базирана на фалш и болни амбиции. Жалка гледка... един замиращ комунизъм. :(

Едит: Клипчето доказва последното ми твърдение. Но какво да се прави - докато едните имат крупни трилиони и разработват най-модерните оръжия, другите ще пеят песни за историята, защото с нея ще си останат. Америка тепърва започва да я пише...

Vesk0u
12-03-2009, 19:25
BERCUT - В крайна сметка каква народност си?! Руснак съм си, мисля че това на 90% от хората им е ясно.

Да разбирам, че си български гражданин от руски произход? И въпреки това мисля, че е глупаво да си слагаш подобни картинки.. не че им има нещо, просто според мен всеки, който живее в България, трябва да е с българско самосъзнание, независимо от произхода.

BERCUT
12-03-2009, 19:28
От около 18 години в Русия комунизъм няма. А и не ние, а САЩ са заслепени. Мога да поискам от баща ми куп прихванати доклади на американското военно аташе в Москва относно руската армия и нашето оръжие. Даже за утре ще се постарая да подсигуря.

amk933
12-03-2009, 19:33
От около 18 години в Русия комунизъм няма. А и не ние, а САЩ са заслепени. Мога да поискам от баща ми куп прихванати доклади на американското военно аташе в Москва относно руската армия и нашето оръжие. Даже за утре ще се постарая да подсигуря.

Ама човеко не ме интересуват вашите догатки. Продължаваш да се самозалъгваш...Америка никога няма да си издаде разработките, милярдите, технологиите. КГБ знае 1/20 от Америка. И какво като там има армия от 2.5 милиона а в Русия от 3? С една неутронна бомба сте дотам. Америка разби иракската войска от 1 милион със 150 000. Вие нямате оръжието на Америка. Баща ти не знае повече за Америка отколкото самата Америка. Последната държава, която ще знае военните тайни на Америка е Русия...

Продължавай да вярваш на тати, КГБ и Русия и се радвай на руския звучен крах. Много обичам да гледам как илюзии се разпадат, ще стигнем и дотам един ден...Вярвай си, няма лоши. Накрая, ще боли, защото Америка не прощава и Америка не е Германия. :)

amk933
12-03-2009, 19:41
От около 18 години в Русия комунизъм няма. А и не ние, а САЩ са заслепени.

На това му се вика вербална ирония.

После ми говори кой е сляп. ;)

BERCUT
12-03-2009, 19:43
BERCUT - В крайна сметка каква народност си?! Руснак съм си, мисля че това на 90% от хората им е ясно.

Да разбирам, че си български гражданин от руски произход? И въпреки това мисля, че е глупаво да си слагаш подобни картинки.. не че им има нещо, просто според мен всеки, който живее в България, трябва да е с българско самосъзнание, независимо от произхода. Нямам български паспорт, живея тук във връзка с работата на баща ми. А на амк като че ли е подходящ аватара и подписа му.

amk933
12-03-2009, 19:45
BERCUT - В крайна сметка каква народност си?! Руснак съм си, мисля че това на 90% от хората им е ясно.

Да разбирам, че си български гражданин от руски произход? И въпреки това мисля, че е глупаво да си слагаш подобни картинки.. не че им има нещо, просто според мен всеки, който живее в България, трябва да е с българско самосъзнание, независимо от произхода. Нямам български паспорт, живея тук във връзка с работата на баща ми. А на амк като че ли е подходящ аватара и подписа му.

Поне не лъха комунизъм и цензура от моите.

Едит: Да не говорим, че аз съм така от идването ми във форума, а ти не беше...копирация му се вика...

Vesk0u
12-03-2009, 20:02
BERCUT - В крайна сметка каква народност си?! Руснак съм си, мисля че това на 90% от хората им е ясно.

Да разбирам, че си български гражданин от руски произход? И въпреки това мисля, че е глупаво да си слагаш подобни картинки.. не че им има нещо, просто според мен всеки, който живее в България, трябва да е с българско самосъзнание, независимо от произхода. Нямам български паспорт, живея тук във връзка с работата на баща ми. А на амк като че ли е подходящ аватара и подписа му.

Той си знае, че и за него се отнася. Предполагам има и други такива хора във форума, но няма нужда да ги изреждам всички нали? А от чисто любопитство - от колко време си в България?

П.С. В някой по предишен пост ти беше казал: "Ами ще е по-добре аватар на Путин ли да сложа?" - Да, мисля че ще е по-добре да сложиш аватар на Путин, защото всички знаем много добре кой дърпа конците на Русия. Това е все едно аз да си сложа картинка на Цветан Цветанов (формалният лидер на ГЕРБ) вместо на Бойко (въпреки, че сега гласуваха нов закон и Бойко ще има право да стане формален лидер, но това е съвсем различна тема)

DedoViMraz
12-03-2009, 22:55
Комунизма никога не е имал възможност да просперира. Той се установява в една от най-изостаналите държави в света и със стриктни 5 годишни планове СССР става световна сила и по-късно побеждава Германия почти сама. Втората световна война разрушава почти напълно съветския съюз. Любимите ви американци разрушават и София. Въпреки всичко това СССР отново влиза сред световните сили. Много по-силната икономически САЩ кара СССР да се съзтезава в трупането на конвенционални, така и ядрени оръжия
Американците са виновни за неосъществения комунизъм и всички проблеми през миналия режим.
И тоя с аватара на Барак Обама е предател или глупак.

BERCUT
12-04-2009, 05:34
Можеби вече има година, защо толкова те интересува.

DedoViMraz преди началото на първата световна Русия е била втората с най-мощна икономика, т.е. втора след Франция, и обвиненията ти че Руската империя е била изостанала въобще не са верни, съветския съюз я връща поне с 10 години назад.

амк ще ти дам сравнение с "Прозореца на Джохари" - надявам се че знаеш за какво говоря.
Този прозорец се дели на Арена - тя се знае от всички, втората част е Сляпото петно което знаят другите, Фасадата известна само на етб и Мъртвата зона неизвестна за всички. Да приемем че Русия и САЩ са живи същества, то следователно Русия знае неща които САЩ не знае за себе си и обратното - неща които Русия не знае за себе си ги знае САЩ.

А що се отнася за докладите прихванати от агентурата ни - довечера ще ти дам откъси от тях.

BERCUT
12-04-2009, 06:01
Американците: Какво ни интересуват другите!
04 декември 2009 / News.dir.bg
Американците обръщат гръб на останалия свят и нагласата им към изолационизъм във външната политика е достигнала най-високото си ниво за последните четири десетилетия.
Това показва допитване на центъра "Пю", цитирано от Асошиейтед прес и БТА.

Почти половината анкетирани - 49%, заявяват, че САЩ "трябва да си гледат собствената работа" в международните дела и да оставят другите страни да се оправят както намерят за добре със собствени сили. За сравнение през декември 2002 г. на това мнение са били само 30% от запитаните.

"Изолационистката нагласа достигна най-високото си ниво за последните четири десетилетия", е озаглавен докладът на центъра "Пю" за допитването относно ролята на САЩ в света. Само 32% от запитаните са съгласни с увеличаването на американското военно присъствие в Афганистан, а 40% предпочитат военният контингент на САЩ в тази страна да бъде начален.

Според 41% от анкетираните, САЩ сега играят по-незначителна и слаба роля като световен лидер отколкото преди едно десетилетие. За сравнение непосредствено преди нападенията от 11 септември 2001 г. на това мнение бяха 25% от анкетираните.

По мнението на председателя на центъра "Пю" Андрю Кохът нарастването на изолационистките нагласи се дължи най-вече на много лошото състояние на икономиката, както и на общественото недоволство от водените от САЩ две войни в Ирак и Афганистан.

44% от американците смятат, че водещата световна икономическа сила сега е Китай, а 27% посочват САЩ. За сравнение през февруари 2008 г. 41% смятаха, че САЩ са водещата икономическа сила, а 30% посочиха Китай. Мнозинството запитани - 63% смятат, че САЩ са водещата военна сила в света.

Образът на Франция в очите на американците се е подобрил значително след разногласията между тях за войната в Ирак. Изследването показва, че сега 62% от тях имат благосклонно отношение към Франция в сравнение с 29% през 2003 г., посочва Франс прес.

DedoViMraz
12-04-2009, 07:53
Втората най-богата? ХАХА ! Хората са умирали от глад и бедност, имало е крепостни селяни! Феудализъм в 20 век. Много е била развита хаха. според теб е била по-богата от Англия, Франция,Испания, Португалия,Белгия.... Та тези държави са владяли света. Англия и Франция са деляли Африка. Вие кво сте имали? Гори и планини в сибир, където сте пращали политическите затворници на заточение. Да не говоря как точно губите война с японците и след това се биете в първата световна. Не се лъжи мой човек. Русия е била много назад. Както е била преди Петър I Велики.

BERCUT
12-04-2009, 08:18
Крепостното селяновство е отменено в края на 19 век. В първата световна да не забравяме че се биехме на 2 фронат - вътрешен с долните мазни немски подлоги - болшевиките и в Европа срещу Германия, Австро-Унгария и другите, освен това времето на война не е най-подходящото за водене на устройствени реформи, т.е.работата на временното правителство.

За арзлика от Русия, Япония обаче има много повече загуби и като жива сила и като натрупан вншен дълг, докато Япия руги 1,8% от населението си, то Русия губи само 0,5, а външния дълг на Япония е 2400 млн ейни , докато на Русия само една трета от това. Териториалните загуби са недначителни и не имат никакъв отрицателен икономически характер.

При следващите войни обаче си връщаме -бепрецедентните победи при езерото Хасан и при Халхин-Гол.

Освен това през 1905 отново има революция, което отново се явява причина за затрудненон водене на войната, като до 1905 войната е в полза на Русия, но след възстанието нещата потръгват за Япония.

ZipFail
12-04-2009, 09:26
Комунизма възтановил икономиката на Русия ? АхАХахахахах :lol: :lol:
Икономическата система в комунизма е една от най-малоумните от всички идеологии в света..(след анархизма естествено :>)
1. Не предразполага индивида към специализация в областта си
2. Нулева мотивация на какъвто и да е пост
3. Шуробаджнащина
4. Невъзможност за саморелулация на пазара(именно заради тея 5-годишни планове)
5. Инвестиране в ненужни социални придобивки и ненужни работни места
6. Инвестиране в умиращи отрасли
и т.н. и т.н. :)

Vesk0u
12-04-2009, 11:01
Комунизма възтановил икономиката на Русия ? АхАХахахахах :lol: :lol:
Икономическата система в комунизма е една от най-малоумните от всички идеологии в света..(след анархизма естествено :>)
1. Не предразполага индивида към специализация в областта си
2. Нулева мотивация на какъвто и да е пост
3. Шуробаджнащина
4. Невъзможност за саморелулация на пазара(именно заради тея 5-годишни планове)
5. Инвестиране в ненужни социални придобивки и ненужни работни места
6. Инвестиране в умиращи отрасли
и т.н. и т.н. :)

Темата за комунизма е доста спорна и без да бъде видяно как би действал един светоен комунизъм - неможе да се спори. А това никога няма да стане. Можете ли да си представите свят без капитал (без намесата на пари) и териториално деление?! Дали найстина бихте работили за храна и дрехи вместо за пари или това ви изглежда като утопия? За мен лично е утопия, но в крайна сметка никой неможе да бъде сигурен.

BERCUT - САМО една година?! Ами питам защото виждам, че българският ти е по-добър от една голяма част от българското население. Аз и затова помислих, че си български гражданин.

П.С. - Не вярвах, че ще ме послушаш за аватара. :D

amk933
12-04-2009, 13:28
Американците: Какво ни интересуват другите!
04 декември 2009 / News.dir.bg
Американците обръщат гръб на останалия свят и нагласата им към изолационизъм във външната политика е достигнала най-високото си ниво за последните четири десетилетия.
Това показва допитване на центъра "Пю", цитирано от Асошиейтед прес и БТА.

Почти половината анкетирани - 49%, заявяват, че САЩ "трябва да си гледат собствената работа" в международните дела и да оставят другите страни да се оправят както намерят за добре със собствени сили. За сравнение през декември 2002 г. на това мнение са били само 30% от запитаните.

"Изолационистката нагласа достигна най-високото си ниво за последните четири десетилетия", е озаглавен докладът на центъра "Пю" за допитването относно ролята на САЩ в света. Само 32% от запитаните са съгласни с увеличаването на американското военно присъствие в Афганистан, а 40% предпочитат военният контингент на САЩ в тази страна да бъде начален.

Според 41% от анкетираните, САЩ сега играят по-незначителна и слаба роля като световен лидер отколкото преди едно десетилетие. За сравнение непосредствено преди нападенията от 11 септември 2001 г. на това мнение бяха 25% от анкетираните.

По мнението на председателя на центъра "Пю" Андрю Кохът нарастването на изолационистките нагласи се дължи най-вече на много лошото състояние на икономиката, както и на общественото недоволство от водените от САЩ две войни в Ирак и Афганистан.

44% от американците смятат, че водещата световна икономическа сила сега е Китай, а 27% посочват САЩ. За сравнение през февруари 2008 г. 41% смятаха, че САЩ са водещата икономическа сила, а 30% посочиха Китай. Мнозинството запитани - 63% смятат, че САЩ са водещата военна сила в света.

Образът на Франция в очите на американците се е подобрил значително след разногласията между тях за войната в Ирак. Изследването показва, че сега 62% от тях имат благосклонно отношение към Франция в сравнение с 29% през 2003 г., посочва Франс прес.

Хахахаха. Някой тъп български журналист яко се е наакал. САЩ в момента са силата, която диктува какво се случва в ООН и НАТО. Да в лошия отношения са със Северна Корея, Иран и Виетнам. Колко му пука за такива държави освен на комунистическия СССр....пардон, Русия исках да кажа... :lol:

amk933
12-04-2009, 13:32
Втората най-богата? ХАХА ! Хората са умирали от глад и бедност, имало е крепостни селяни! Феудализъм в 20 век. Много е била развита хаха. според теб е била по-богата от Англия, Франция,Испания, Португалия,Белгия.... Та тези държави са владяли света. Англия и Франция са деляли Африка. Вие кво сте имали? Гори и планини в сибир, където сте пращали политическите затворници на заточение. Да не говоря как точно губите война с японците и след това се биете в първата световна. Не се лъжи мой човек. Русия е била много назад. Както е била преди Петър I Велики.

Много вярно.

БЕРКУТ, няма ли да кажеш най-накрая, че вие сте най-богати поне да ти се смеем още? После ми викай кой сляп, кой не...Ти си кьорав. Лъжи се и си чети комунистически промитите соц книжки и бабини разкази за великата Русия. Само с тях и с пияните руски националистически песнички ще си останеш някой ден, някой ден, в който НАТО ще сложи край на тази пост-комунистически илюзия наречена Русия.

amk933
12-04-2009, 13:37
Комунизма възтановил икономиката на Русия ? АхАХахахахах :lol: :lol:
Икономическата система в комунизма е една от най-малоумните от всички идеологии в света..(след анархизма естествено :>)
1. Не предразполага индивида към специализация в областта си
2. Нулева мотивация на какъвто и да е пост
3. Шуробаджнащина
4. Невъзможност за саморелулация на пазара(именно заради тея 5-годишни планове)
5. Инвестиране в ненужни социални придобивки и ненужни работни места
6. Инвестиране в умиращи отрасли
и т.н. и т.н. :)

Аз като казвам, че в Русия продължават да ги учат на комунизъм и селяния, ще ме обвините, че съм демократическо изчадие. 8-)

Но добре му го каза на доволния комунист, който вярва във фантастични клипчета и прогизнали от алкохол песнички за руско господство. :razz: :razz: Била много богата докато хората и са умирали от глад и в армията е имали инедостиг на оръжия и е нямало и продължава да няма ток в сума ти населени места? В Русия май разбирам защо има дълбаене в една дупка - та то вие не знаете думата развитие какво значи? Един речник толкова ли е скъп? 10 долара? Оп купейки исках да кажа, простете моето невежество...

BERCUT
12-04-2009, 16:16
Vesk0u преди да дойда тук живях в Молдова сред доска голяма българска общонст и посещавах българско училище, затова владея на задоволително ниво българския.

BERCUT
12-04-2009, 16:29
Аз въобще не одобрявачм съветския съюз, ако го одобрявах в подписа ми нямаше да дам линк за клипа и нямаше да стоят тези символи. По времето на царя не е имало недостиг на оръжие, такова е имало в РККА, а това не е царската армия, а тъпата комунистическа армия. Единственото нещо което удобряма от СССР е космическата програма и развитието на военното дело.
Ти май все още продължаваш да сравняваш Русия с СССР въпреки че милиард пъти казах РУСИЯ НЕ Е СССР И СССР НЕ Е РУСИЯ, ти малоумен ли си? Можеби не при последния император, но при всички перди него е имало възход - всяка империя е имало добри илоши моменти. Както вече казах, ако октомврийскат революция беше станала преди или след войната болшевиките щяха да бъдат смазани както декабристите, както възтанието на Пугачов и революцията от 1905. Мисля че доста лесно може да се разбере от разсъдливи същества с малко мозък в главата че комунистическото движение беше спонсоринано от Германския кайзер, защото нека си прпомним как Гермавия щом започна революцията започна да се бие с други, ако Европа не се боеще от Русия, то никоя страна нямаше да позволи това да се случи, просто вкички ги беше страх и желаеха смъртта на Русия.

amk933
12-04-2009, 17:59
^Не аз не съм тъп. Ти явно не разбираш иронията?

Има три вида ирония: драматична, ситуационна и вербална.

Случая с Русия и СССР е ситуационна ирония. Освен това е алюзия. ;) Не сме 6 клас да обяснявам кое какво е.

Vesk0u
12-04-2009, 19:43
amk933 - Да кажеш, че НАТО ще смаже Русия звучи смешно и нелепо! Виж, Америка може и някой ден да се самоунищожи или светът да се обърне срещу нея, но Русия никога няма да бъде свалена от която и да е държава! (с това мое изказване не искам да бъда помислян за русофил или комунист, просто казвам нещата такива каквито са)

amk933
12-04-2009, 19:53
amk933 - Да кажеш, че НАТО ще смаже Русия звучи смешно и нелепо! Виж, Америка може и някой ден да се самоунищожи или светът да се обърне срещу нея, но Русия никога няма да бъде свалена от която и да е държава! (с това мое изказване не искам да бъда помислян за русофил или комунист, просто казвам нещата такива каквито са)

Не казвам, че ще смаже, а казвам, че, ако Русия има неблагоразумието да напдне член на НАТО, ще бъде смазана от НАТО. Като казвам НАТО визирам Америка, Канада, Германия, Франция, Великобритания и по-вличтелните държави там. Няма никакъв шанс. Тя първо няма шанс срещу Америка, а какво остава за Америка + още от най-силните държави. ;)

ПС: Нелепото в случая е да твърдиш, че Русия с икономиката си от 2 милиарда има някакъв шанс срещу 37 милиардната икономика на САЩ, Канада и ЕС. ;)

BERCUT
12-05-2009, 06:32
Ако първо бъде нанесен мощен ядрен удар върху страните от НАТО - тези които ти изброи, а те нямат ефективна защита от руските ракети на фронта срещу Русия, Китай и Индия ще остане само САЩ. Един бутон - 18 000 бойни глави над Европа - какъв ли ще бъде ефекта. Да не говориме за свръх оръжието за масово поразяване - в Русия има 15 бойни глави с мощност 150 мегатона, които никога досега не са изпитвани по простата причина че когато са разработени не е имало ракета която да ги носи, но в момента "Ангара" с леки доработки ще се справи отлично. А дори да бъдат унищожени от лазер, тъй като системата на задействане е топлинно-енергийна - т.е. взрвивът се подбужда от по-малка ядрена бомба с мощност половин мегатон взривът на основната част отново ще се изпълни и ще нанесе някакви щети. Най-малкото нещо което ще пречини е свръхойнизация на атмосферата над мястото на взривъ ккоето от своя страна ще разтрои радарите за известно време. Има и друг възможен вариант който ще унищожи цялата планета - във водата има доста телур - изотоп на водорода, който се използва и в руските атомни бомби - при такъв мощен взрив във вода океаните просто ще експлоадират. И пак повтарям - подценяваш Русия, както Обама направи, ще видиме кой кого ще унищожи.Ако САЩ не ги беше страх можеша август 2008 да помогнат на Грузия, единственото нещо което направиха беше изпращането на протестна нота. И само не ми казвай че им било жал за руснаците :D :D :D :D

amk933
12-05-2009, 10:03
^Ауууу как хубаво си вярваш?

Евала. Америка с една неутронна бомба ще заличи цяла Русия, да не кажа Азия. ;) Един стелт е достатъчен да унищожи Русия. Какво остава за 22 стелта всеки с по една такава? Тъпите ви радари ще ги хванат през крив макарон.

Още повече, че вашите самолети/ракети още като излязат от Русия ще бъдат прихванати от радарите на НАСА и от военните поделения в Хаваите ще бъдат разрушени много по-близо до Русия отколкото до Америка. Виж и Канада ще пострада, но трябва да сте адски тъпи да си взривите 150 мегатонна бомба до главата, защото точно това ще е ефекта от космичните лазери.

ZipFail
12-05-2009, 10:24
То ЦЕРН може да заличи цялата планета с една черна дупка, ама нали се сещаш кога ще го направи ? 8-)

В една война целта не е да заличиш другия от картата.. ^

BERCUT
12-05-2009, 10:37
В момента се разработват нови ракети които да са неуязвими за американските оръжия в космоса и за лазерите и не продължавай да ми тръвдиш че ракетния ви щит е надежден, защото миналата година руска ракета си прелетя най-спокойно над америкканските радари в Европа и се самоунищожи, а през 2007 Ту-160 прелетя над ляска, защо не ги унищожиха, като са можели. Защото не разбраха, защото трябваше да мине седмица през която в генщаба генералите се спукваха от смях от"моща" на Америка, която не засече "допотопни" самолети и чак тогава им казаха и им предадоха даже данните от полета. Явно ти не разбираш. А да не говориме как ще засечете 150 мегатотнна бойна глава на ракета.

ЗипФайл не аз прокарвам идейте как да се заличи някоя страна по време на война, а амк го прави, аз просто отговарям и предупреждавам какво ще се сучи със всеки който посегне на Русия.

amk933
12-05-2009, 10:40
^Вярвай си бе заблудо, няма лошо. Това го споменаваш за 15 път. Явно си малоумен. Обясних го веднъж преди 100 поста - нямам намерение да се повтарям. ;)

Русия е нищо срещу Америка, голямо нищо. ;)

amk933
12-05-2009, 10:42
То ЦЕРН може да заличи цялата планета с една черна дупка, ама нали се сещаш кога ще го направи ? 8-)

В една война целта не е да заличиш другия от картата.. ^

Не съм казал, че е целта или, че ще го направи, казвам, че има силата да го стори и това е факт. Русия е безпомощна в една война срещу държавата с най-богатата армия, най-силната икономика, най-модерната ПРО, най-силната флотилия и най-силните военно-въздушни сили. Русия винаги е гонила Америка и все я е настигала със закъснение. Е във една война никой няма да и даде 10 години да навакса. ;)

Америка вече спечели една война срещу Русия, ще спечели и втора.

BERCUT
12-05-2009, 17:13
Коя война САЩ е спечелила? В АФганистан ли? Тази война не е спечелен от никоя от двете страни - първо защото не са имали преки сблъсъци, второ защото там съветската армия е била като миротворческа сила и сами решават да напуснат без каквито и да е договори за мир и т.н., и трето СССР не е Руската федерация (последното го казвам за стотен път). А за хиляден ъпт казвам - не подценявай Русия.

ПП Ако Екатерина не беше продала пълната със злато Аляска на САЩ сега САЩ щеше да е една мижава страница, никому неизвества, без какъвто и да е глас.

amk933
12-05-2009, 21:11
Коя война САЩ е спечелила? В АФганистан ли? Тази война не е спечелен от никоя от двете страни - първо защото не са имали преки сблъсъци, второ защото там съветската армия е била като миротворческа сила и сами решават да напуснат без каквито и да е договори за мир и т.н., и трето СССР не е Руската федерация (последното го казвам за стотен път). А за хиляден ъпт казвам - не подценявай Русия.

ПП Ако Екатерина не беше продала пълната със злато Аляска на САЩ сега САЩ щеше да е една мижава страница, никому неизвества, без какъвто и да е глас.

:razz: :razz: :razz: :razz: САЩ живее точно от Аляска. Ти си смешен вече, ама мнооооого смешен. Дори ми се струва излишно да споря с теб. Особено след този ти коментар. Американската икономика от 14.5 милиарда долара точно на Аляска се гради. Америка не печели от суровини, а от услуги, ако въобще си наясно какво е това.

Второ, за Студената Война говорех, която завършва със звучния крах на СССР и отдръпването на Русия от военните инвестиции, защото не помня, по думите на кой съветски президент беше, държавата е в несъстоятелност да влага повече от парите си в оръжие. ;)

Оооо, и не ми говори, че СССР е различно от Русия. Да, териториално е различно, но основната част от СССР е била Русия. Нали ми говереше колко било лошо да се отмяташ от историята си? Ти какво правиш в момента? Харесва ти или не, Русия е модерен евфемизъм за СССР. Кое е наследника на СССР - Русия. Няма какво да се отмяташ от собствената си история.

И не не подценявам Русия - просто фантазиите и мечтите ти са меко казано реални. За мен Русия изобщо не е обект на интереси. Все ми е тая дали ще я има или не. Не ми пука какво ще се случи с нея. Безразлична ми е. Аз евтин комунизъм не харесвам --> няма как да харесвам Русия.

BERCUT
12-06-2009, 05:54
И аз не мисля да споря с човек който приравнява СССР с Русия. И не се срамувам от историята си, приемам я каквато си е. От Аляска идват 15% от икономиката на САЩ.А студената война не е никаква война, а просто една надпревара благодарение на която светът е такъв какъвто е в момента - с много по-развити технологии, от колкото биха били ако я нямаше тази война, защото тя породи революция в научните среди, нещо от което спечели цял свят.

А СССР не е бил управляван от руснаците, поне не само он тях за да може да се каже че Русия му е наследник. Второ правителството на СССР отрича всякакви връзки с царската власт на бившата Руска империя, на която вече Руската федерация е чиста и законна наследница. В ООН Русия е призната за наследник на СССР след гласуване между бившите съветски страни коя от всичките 16 да заемеме мястото на СССР. Ако Русия беше наследница на СССР то нямаше да се налага да се дели военната техника, а всичко би отишло в Русия. Пето - икономическият модел на Руся и начи на водене на външна и вътрешна политика е много по-различен.

randomperson
12-06-2009, 08:28
Естествено, че не е само за петрол, а и заради чисто политическо господство :)

Ами щом наричаш опит за прочистване на света от репресивни режими, дикататори, терористични организации и икономики, силно базирани на търговията с опиум и производство на тежки наркотици, стремеж към петрол и политическо господство, така да бъде... :)

Защо САЩ не се бори с репресивните режими и диктатори в Африка? Например в Сиера Леоне...

Diam0nD
12-06-2009, 08:44
много сте се филмирали !!! Наполеон - победен , Хитлер - победен . Не мисля ,че някога ще бъде завладяна тази страна . Най-малкото при атака ще те пуснат в Русия и ще чакат да дойде зимата ,когато много бой ще яде противника :-D Той руснака на -20 си му е топло ,а на американеца дали ? :-D

BERCUT
12-06-2009, 08:55
амк иска с неутронно оръжие САЩ да ни заличи, а не в конвенционална битка между пехота, което пак няма да стане.

Wildchildd
12-06-2009, 10:42
Ако има война ще се води с пехота,танкове,самолети,фл т...нито една от двете държави не би рискувала с оръжия като атомни,неутронни бомби.



Малка закачка с братушката 8-) http://images1.wikia.nocookie.net/uncyclopedia/images/d/dc/Beafraid2.jpg

Goebbels
12-06-2009, 11:03
Безстрашният Симо Хайфа, който заради белият си камуфлажен костюм бе наречен от съветските войници „Бялата смърт“ и признат и обявен за национален герой на Финландия

Симо Хайха е финландец и преди Съветско финската война водел скучен живот на фермер. През 1939 г. когато Съветския Съюз нападнал родината му, той решил да я защити.

Взел вярната си винтовка, няколко консерви с храна и облечен изцяло в бяло се отправил към гората, където започва да стреля по всеки руснак, който видел.

Само за 100-те дни през които действал, при средна температура под минус 30 градуса и над метър сняг, той убил 542 човека с пушката си и поне още 150 с картечния си пистолет. Крайната му черна статистика била – 705 души.

Руснаците били толкова изплашени от него, че му дали прякора „Бялата смърт“ и започнали да изпращат цели отряди, които да го ликвидират. Един от тях бил специален и се състоял само от снайперисти. Никой от тях не оцелял.

Като разбрали, че не могат да го убият с човешка сила, руснаците бомбардирали всяко място, където той можел да се крие. Най-доброто им попадение била бомба, която паднала близо до Симо и разкъсала камуфлажа му, но нищо повече.

На 6 март 1940 случаен изстрел с избухващ патрон отнесъл половината му лице, което го спряло за около седмица. На 13 март 1940 Съветско финската война приключила.

Симо Хайха се превърнал в национален герой на Финландия. Починал от старост през 2002.

http://luba4ko.wordpress.com/2009/05/21/%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE-%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B0-%D0%B1%D1%8F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8A%D1%80%D1%82/

Unendlich
12-06-2009, 11:13
Ако има война ще се води с пехота,танкове,самолети,фл т...нито една от двете държави не би рискувала с оръжия като атомни,неутронни бомби.



Малка закачка с братушката 8-) http://images1.wikia.nocookie.net/uncyclopedia/images/d/dc/Beafraid2.jpg




Дали ? Щом през 2-рата Световна САЩ рискува, какво остава за сега ?

BERCUT
12-06-2009, 13:56
За финландците признавам че ни озориха, същински наследници на викингите.

САЩ обаче ще бъде пометена много бързо всичко, нищо здраво няма а остане, а американските жени ще ги заклеймим в руска сперма.

amk933
12-06-2009, 16:46
Естествено, че не е само за петрол, а и заради чисто политическо господство :)

Ами щом наричаш опит за прочистване на света от репресивни режими, дикататори, терористични организации и икономики, силно базирани на търговията с опиум и производство на тежки наркотици, стремеж към петрол и политическо господство, така да бъде... :)

Защо САЩ не се бори с репресивните режими и диктатори в Африка? Например в Сиера Леоне...

Защо САЩ да се бори с всичко? Защо щатската икономика да влага пари навсякъде? Право го достатъчно успешно в Азия. Да се сети някой друг. :)

amk933
12-06-2009, 16:48
За финландците признавам че ни озориха, същински наследници на викингите.

САЩ обаче ще бъде пометена много бързо всичко, нищо здраво няма а остане, а американските жени ще ги заклеймим в руска сперма.

Хахахахаха. От гробищата ли ще ги заклеймите? :-o :o

amk933
12-06-2009, 16:49
амк иска с неутронно оръжие САЩ да ни заличи, а не в конвенционална битка между пехота, което пак няма да стане.

Не аз намесих мегатонните ви бомби в това, а ти, така че не ми прехвърляй нещо, което не аз започнах, а ти. Америка ако метне неутронна бомба в радиус от 10 000 км всичко ще изчезне, така че това е последното нещо, което някой иска да се случи. ;)

BERCUT
12-06-2009, 19:02
Аз само споменах че ако Русия е агресорка досега от Грузия да нямаше и следа, а ти започна да се заяждаш за ядрената мощ.

amk933
12-06-2009, 22:01
Аз само споменах че ако Русия е агресорка досега от Грузия да нямаше и следа, а ти започна да се заяждаш за ядрената мощ.

Айде да не си измисяме? ;) Ти започна с това колко ядрени глави сте имали и т.н. Няма нужда да лъжеш. Така че ако може да не си приписваме фантасмагории. Наясно съм какво съм писал и какво не съм, така че не ме карай да ти припомням и не лъжи повече, ако може. ;)

randomperson
12-07-2009, 19:03
Естествено, че не е само за петрол, а и заради чисто политическо господство :)

Ами щом наричаш опит за прочистване на света от репресивни режими, дикататори, терористични организации и икономики, силно базирани на търговията с опиум и производство на тежки наркотици, стремеж към петрол и политическо господство, така да бъде... :)

Защо САЩ не се бори с репресивните режими и диктатори в Африка? Например в Сиера Леоне...

Защо САЩ да се бори с всичко? Защо щатската икономика да влага пари навсякъде? Право го достатъчно успешно в Азия. Да се сети някой друг. :)

Защото все се намират репресивни режими където има петрол или други интереси на САЩ <- една военна машина. А колкот одо Азия - отидоха и свалиха Садам който не им беше удобен и сложиха про-американско правителство - puppet government.

amk933
12-07-2009, 19:08
^Това е голяма глупост, която коментирах вече. С парите, които САЩ даде в Ирак можеше да купува петрол поне 10 години. Не помня точно колко бяха, но ме мързи да направя простата сметка сега. Във всеки случай това е мноооого найвно твърдение, което всеки трезво мислещ човек може да отметне. ;)

ZipFail
12-08-2009, 09:31
Пък и войната в Ирак е доста хубаво обяснение за продължаване на военното производство^ :)

amk933
12-08-2009, 17:30
Пък и войната в Ирак е доста хубаво обяснение за продължаване на военното производство^ :)

Това е по-приемливо твърдение, отколкото нелепата глупост за петрола. :)