Benedictus
Простете, но тук ще пиша с такъв вид текст, защото вече трудно се разграничава кое кой го е писъл, а допълнителното куотване ще изгуби всякакъв смисъл.

Цитирай Първоначално написано от RAWRRR
Като начало ще те помоля за напред да не раздробяваш поста ми на части,коментирайки всяка една от тях.
Ти ме обвиняваш в манипулация,а не е ли и твоето манипулация?Разделяй , опровергавай на малки части и владей.
Глобъл правеше така,мислейки си че е по-убедителен.Уви,това говори за несигурност.Вместо да ми разделяш поста,старай се да отговориш на него в цялостен вид,по възможност и да изградиш своя собствена теза,както направихме вече двама човека от Sanctus и никой от вас.
В този дебат няма правила, който да забранят разграничаването на постовете и тяхното частично куотване. Всеки отбор има право да защитава собствения и да атакува другия отбор. Подобна изява като твоята дава вид на несигурност, която е още по - засилена, когато е разпръсната на малки части, от който добре личи, че няма силни аргументи.
Споменаването на други лица с цел сравнение или обида е напълно неуместно, тъй като това няма нищо общо с темата.
Най - вероятно стратегията при Sanctus е акцентирането върху техния отбор, казвайки колко много са направили те и "атакуване" на отбора Benedictus, казвайки колко малко сме направили ние.
Най - странното е, че нашия отбор не казва: Ние това, ние онова, вие сте такива, вие сте онакива, но това си е чиста стратегия.
Ако трябва да бъда клюкарка като вас, двама от отбора на Sanctus изобщо не са писали, че са именно от същия отбор. Много вероятно е такъв пост да се изтрие, тъй като не спада към нито един от двата отбора. И все, нека не бъдем клюкарки, нали?

Идеята на цялото това нещо не е размяна на първосигнални коментари и заяждания,провокация и отговори по 2 реда.Не бъди подмолен и не омаловажавай труда ми,разделяйки го на части - защото не е честно и не говори за особена сигурност в твоята собствена позиция,която така и не видях,изразена в прав текст.

Изправяш ме в неприятната позиция,сега аз да ти отговарям едина по една на частите.

--Canis--
Както е споменато още при задаването на темата, след 4 месец полът на плода е ясен. Тоест вече може да се нарече момче, или момиче.

Никoй не става пълноправен участник в обществото с раждането си. Има условни граници като "под 14 години - малолетен", "между 14 и 18 - непълнолетен" и тн. Дори аз на 23 години нямам право да се кандидатирам за Президент например. На същия принцип е границата от 4 месеца.
--Canis--
Не си прав,че закона не признава малолетните и непълнолетните за равноправни сред обществото.Отговорност за тях пред закона имат родителите им,но закона ги признава за самостоятелни индивиди,просто с ограничени правни задължения и права.Закона не признава за носител на същите тези права и задължения зародиша (единствено в семейното право се обръща се гледа на зародиша като някакъв вид самостойност от майката и то само в случаите за доказване на бащитство).
Зародиша е един бъдещ човек, също като теб. Ако убият бременна жена, ще се каже, че убити са майка и нейното бебе, не майка и зародиш, нали?


--Canis--
Теб също ще те помоля да прочетеш отново първото и второто мнение по темата. Сетива има - слух и осезание (свива ръчичка, когато нещо опре в нея). Постепенно се развива и обоняние, вкус и тн. Зрението се развива след раждането, а говора още по-късно.
Зародишът реагира на резки шумове след 4 месец. Особено осезаемо е след 5, когато започва да рита, когато му се говори. Тогава осезанието на майката е в състояние да го усети.
Междумускулната координация е сложно нещо. Дали осъзнава, какво точно прави не може да се каже.
Дали има памет и емоции е невъзможно да се установи, но щом се образува мозък, то това става на принципа на създаването на невронни връзки, които съдържат информация. Тази информация можем да приемем за памет.
-Canis--

Няма смисъл да описваш нещата от медицинска гледна точка,ти също си имал сетива и сигурно си свивал ръчички в корема на майка ти,но отговори ми моля те - помниш ли това?
Имал ли си съзнание,знаел ли си къде си ? Всичките действия на зародиша са рефлекси,неконтролируеми,н есъзнателни?Ако аборта е направен дори и в 9тия месец,бебето все още няма съзнанието над това какво чуства и прави - за това да казваш че има някакъв контакт с околната среда е абсурдно.Има условия за него (сетива) , но не може да ги използва , защото още няма съзнание и ум.Един зародиш не може да почувста какво е да живееш,не може да изпита мъка и да осъзнае,че ще умре (чрез аборт).Но дори да изпитва болка,има ли някакво значение,ако бебето е нежелано,а се желае неговата смърт.Ще те помоля,внимателно да прочетеш поста на Raybeez и особено частта в която пише за това,как със задържането на живота на един несъзнателен индивид се ощетява живота на един (и повече) съзнателни.
Всъщност всичко се помни, но тогава паметта е краткотрайна, тоест всичко което става се осъзнава, но после не се помни. Бебето ще разбере, че бива убивано.

--Canis--
До колкото съм запознат със закона, при злонамерени действия на майка срещу дете, това е наказуемо.
А щом споменаваш "човешкия суверенитет", аз бих ти напомнил едно латинско словосъчетение - habeas corpus - да имаш тялото си. Ако тялото е оформено, то следва да имаш собственост над него, а не някой друг да решава, дали да умреш, или не, при положение, че не си извършил престъпление, за кеото е предвидено смъртно наказание.
--Canis--
habeas corpus - да имаш тялото си,бъдейки несъзнателен и немислещ как можеш да го имаш въобще?Този принцип е по-приложим ,когато говорим за робовладелското общество.Да казваш,че един зародиш има повече право на мнение от майка му е абсурдно.Още повече,че макар и жесток,тук важи принципа "Аз съм го родила,аз ще го убия".Звучи грубо , но показва точно това че жената има единствената власт над детето си.
Всъщност децата нямат власт над себе си до 12 годишна възраст,най-малко.При развод,това е възрастта в която детето може да избере при с кой от двамата родители желае да живее.До тази възраст,съда преценя и присъжда родителски права.До тази възраст майката или бащата определят съдбата на детето.Това също звучи грубо,но никой родител не желае нещастие за децата си и няма да злоупотребява с тяхната свобода.Също както и родилката,правила аборт - обикновено аборт се прави в интерес на бъдещия индивид - поради неспособност да му усигури добър живот.

Говориш за този зародиш сякаш е един килограм свинско месо. От думите ти горе виждам колко жестоко подхождаш по темата, което няма да донесе позитивни отзиви към отбора ви.

Хайде майките да си убиват децата... Не говори глупости, защитаваме различни страни, но това е прекалено!

--Canis--
Все пак ще е добре да се реши някога. Но щом 5 месеца не са достатъчни, то 9 достатъчни ли са? По тази логика можем да й оставим 3 години размисъл, като по всяко време да има право да се отърве от детето си. Е не върви някак.
Жената не може да роди, когото поиска. Или по-добре би било, ако беше казала "каквото поиска", понеже то преди да се роди не е "пълноправно". В случая "да не роди" е равносилна на "да убие" - право, което никoй не притежава! Това, че си създал живот не значи, че имаш право да го унищожиш.

Факторът време винаги е определящ! Времето не чака никого.
-Canis--

Напротив,жената има право да роди когато си поиска и когато усети че е готова.Абортът не е убийство.Абортът не е направен със зла умисъл.Никой няма да си "убие" детето без основателни причини! Всичко това, макар и крайно, се прави именно за негово добро!
Напротив фактора време може да ти бъде определящ в това с колко закъсняваш за среща или за колко тичваш 100 метра,но за това да направиш аборт или не,не е определящ.Тук определящ фактор е желание и способности.
И за психично болните ще е добре да ги избият, тъй като наподобяват едни големи зародиши.
Нека го направят за тяхно добро, просто, защото ТИ мислиш така.
--Canis--
Цикълът не е единствен показател за бременност! Има толкова много симптоми, че не е възможно да не забележи нито един.
--Canis--

Другите симптоми са общи - главоболие,отпадналост,пов ишен апетит.Това са и симптоми на настинка,на грип и тн.Не си момиче,не мога да ти обясня с каква трепет се очаква менструацията - ще дойде ли,няма ли да дойде.Какво е облекчението,когато дойде.Никое момиче,имайки подозрения,че е бременна не се притеснява дали сега ще я заболи главата или ще й се приповръща,всяко момиче се надява да не й закъснее.При цветна бременност жените разбират за това в 4тия месец,според статистиката.
Напрегнатите и болезнени гърди? Потъмняването на ареолите на гърдите? Говориш наизуст.

--Canis--
Според статистиката от желаещите аборти една 2% са жерва на изнасилване, кръвосмешение, или друго. Тоест от изнасилване е много малък процент. Освен това при изнасилване и забележими симптоми на бременност не вярвам мъжката да чака повече от 1-2 седмици, за да се реши на аборт. Тоест това спада в графата пред 4. месец.
--Canis--
Кога ще се реши момиче на аборт след изнасилване,не е твое право да определяш.Лицемерно е,след такова престъпление,да искаш от нея,да бъде честна пред закона.След такава травма тя има право да определи кога ще направи аборт,защото в нея започва да се развива един абсолютно нежелан индивид.

--Canis--
Това отново е един много рядък частен случай. Всички знаем, колко много мислят двойките днес преди да вземат решение за дете. Тук търсим общо правило, а не малко вероятни изключения.
--Canis--

Представи си че са се разделили,точно защото мъжа не иска деца,а жената е забременяла и не иска да го махне?Голяма част от самотните майки са с такава съдба.


Да,това са специфични случаи,но нали въпроса е ЗА или ПРОТИВ,въпросът е принципен и лаконичен.Изключенията потвърждават правилото,потвържадават и нашата теза,че абортът след третия месец е оправдан,най-малкото в тези случаи.

Пак ще помоля,това мнение да бъде последното,раздробено на части и с хиляди цитати в него мнение.Цитирайте нашите мнения цялостно и цялостно отговаряйте.Това не е лично моя прищявка - целият ни отбор го поставя като изискване.

Вашите изисквания няма да бъдат одобрени. Не сме в дебата за да си поставяме условия или прищевки, а за дискусия. Ние, ако приеме вашето изисване, да не ви куотваме разпокъсано, то искам вие да приемете нашето изискване - Да се признаете за по - слабия отбор и да се откажете, като кажете, че ние сме победителите.

Виждаш ли? Всеки може да изисква нещо. Неуместно е да поставяте каквито и да е било условия на нашия отбор, тъй като и двата отбора са независими.