Отговор в тема
Пускам темата тук, а не в раздела за филми, понеже не става въпрос просто за един филм, а за проблем, който се развива и касае всички нас.
За тези които още не са разбрали - това е филм, който ще ви разясни неща, които аз се опитвах да ви обясна по не особено практичен начин. Ще помоля тези които не са го гледали да отделят час и 20 минутки, защото това не е фантазия или някаква приказка като ЗДРАЧ (много хубав филм), а реалността в която живеем, нашето бъдеще, бъдещето на нашите деца. Искам да подчератя, че не желя да провокирам никой с тази тема, а просто да бъде коментирана поради нейната актуалност.
Това, че в момента ние сме тук пред нашите компютри плюскайки чипс, не значи, че това завинаги ще бъде така. Даже в момента не говоря за вероятности, а за факти. И доста често се чувствам като старчето от филма, опитвайки се да ви обясна какво би станало ако продължаваме в същото темпо.
Грешно е да се мисли, че сме безсилни пред "катастрофата", както е и грешна мисълта "квото трябва да стане ще стане" и да вдигнеш ръце от бъдещето си.
Няма да пиша огромните постове, понеже знам че малко от хората тук си падат по четенето.
Е това е от мен. Сега сте вие. Дайте си мнението, аз съм човекът, който ще ви изслуша - за мен то струва, ако за друг не!
Ако имах един час да спася света, то първите 55 минути щях да мисля над проблема.
Крайно време е да свършва тоя свят!
Grumpy old madman
Гледах го филма.
Добре че имаме голям двор, та да мога да си садя зарзават като се изпразнт магазините.
Пуснал съм го да се тегли,пък тея дни ще го и изгледам ище коментирам
Несъмнено у него има типичната характеристика на непримирим човек.Но и на неприспособим - на човек,който не успява да приеме правилата на средата си за свои и това предопределя обречеността му...
Eminem-Mosh
Излез от филма, наистина...
Вчера гледах 'Война на световете', ще се мре
Бате по-добре излез ти от "филма", докато още можеш, защото после ще го живееш...
Без повече подобни картинки!
.: machoka :.
Личи си кой знае за какво става въпрос и кой неПървоначално написано от ZipFail
Излез от филма, наистина...
Вчера гледах 'Война на световете', ще се мреФилмът е документален и е направен простичко за да го разберат такива като теб, но тъй като не заслужаваш да го разбереш няма и да стане.
Така че моля без лични нападки и пишете по темата.
ПП Заслужава си да се гледа филмът за да видите какво прави държавата с един човек с "отворени" очи.
Ходи да точиш петрол от бензиностанцията, че без него загиваме
Точно в това е проблема - не трябва да има бензиностанции, нито някой да го "точи", щото нема мяра....
Без повече подобни картинки!
.: machoka :.
И после една цигарка за около 5 минути, а?
ULTRA VIOLENT SKIN BLOCK!
Гледам филма и записвам всички глупости:
1. Пикът на петрола е достигнат само за наличнте находища. Вече за n-ти път слушаме, че петрола ще сърши след. хх години. Е да, ама ако не смятаме откриващите се нови залежи и развитието на технологиите
Споменах ли, че на дъното на Мексиканския залив е открит огромен залеж на петрол, които към момента не можем да експолатираме, защото нямаме технологията? Колко голям? Предполагаемо вторият по голеина в света. Самият чичко говори, че не се знае, колко петрол ни остава, но той е пресметнал, че сме употребили повече от половината. Фейл!
Чичкото да си свери инфото. И да не ми говори за Саудитска Арабия и защо не се осланяме само на нея. Сао идиот би се направил зависим от един единствен доставчик.
Тоя петрол от 50 години го чакаме да свърши - вечно актуална тема. Също като финансовата криза и извънземните и световната конспирация.
Това за етанола не е баш така, понеже не се смятат доста странични продукти - като глицерин, кюспе и тн.
А чичкото да си свери инфото за някои материали в колите и какво се използва днес.
2. Тук говори откровени глупости. Има си енергиини баланси и доста други неща, които му убягват.
АБе чичкото е някакъв неуспял вишист-политолог, които после става полицай, а всъщност е разследващ журналист. Същински Апостол Апостолов!
И всичко опира до петрола. И аз мога така.
Вие сте плод на скъсан презерватив, който е следствие от изтъняване на материала предизвикано от липсата на петрол. Вие акате в пластмасово гърне, което е направено от петрол, спите с памерси направени от петрол, возите се в кола и накрая като умрете ви погребват в ковчег с гумени уплътнения от петрол. Поклонете се!
3. Това с кредитите можеше да ти го каже всеки финансист. И то от преди 2000 година. А като се замисля краха на монетарната система го предвиждат от 1000+ години, а тя надживя комунизма, фашизма, протекционизма и какво ли не още. А твърденията му за саботаж са нелепи. На кой му трябва да ти разбива компютрите, пи положение, че хората си правят бекъп на дискове и на различни уеб-сървъри някъде? Лично Буш го е преследвал. А Апостол Апостолов е бил личен астролог на Садам Хюсейн
4. Хубаво банката от 10 долара првела 100 долара, но тази 100 долара на пазара имат същата стойност като онези 10 долара преди време. Инфлация - > обезценяване -> деноминация -> пак същите 10 долара. Бе не е вярно, но достатъчно елементарно, за да направя филм за световната конспираци срещу банките
В този филм няма един факт! Или поне не подкрепен с нещо.
После стана много откачено
А пообни неща е говорил и Аристотел преди 2000 години. Е кога ще дойде тоя колапс? Поколения умряха вече. Чакаме го.
Grumpy old madman
Не бе! Всичко е истина! Всичко ще рухне! Обратно към корените. Да садим арпаджик! Да серем дружно на нивите, за да ги наторяваме!
Да избием китайците и индийците, понеже ползват много петрол!
Да изберем Unkownmatter за наш водач и гуру!
Grumpy old madman
Отдавна не се откриват големи залежи на петрол по света, а такива на които капацитета им е колкото да стигне за няколко дни при текущото ниво на световно потребление.
Развитието на каквито и да било технологии, а междувпрочем дори самото откриване на нови залежи е благодарение само на вече съществуващ евтин такъв. Тоест ако досега не сме ги открили за в бъдеще изобщо няма да ги открием...Не знам дали ти е известно но находището под Мексиканския залив много напомня на Canadian Tar Sands - много ниско EROEI, тоест ще ти трябват 15 литра петрол за да извадиш 1 на повърхността, и както сам спомена първо ще ни трябва подходяща технология за извличане. Технология която нямаме и която няма да се появи без евтин петрол.
Отново не си внимавал, защото съвсем ясно се казва във филма че не Майк Рупърт, а още през 1956 Хъбърт за пръв път използва така наречената bell shaped curve графика за да илюстрира проблема peak oil. Инфото трябва ти да го свериш защото в по-голямата част от световните залежи добива намалява и няма изгледи да се увеличи.
Както сам казваш, за горе долу 50-60 години сериозно използване(щото преди това каквото и да ми говорите не е бил сериозно използван) успяхме да го намалим достатъчно че когато се сблъскахме със актуализираната му с реалността цена(дори не реалната) беше достатъчно да предизвика краха на световната икономика. Няма какво да се говори за етанола - отново същата история, изключително нисък EROEI индекс. Каква е ползата от него като за един литър изваден отиват 10 литра петрол и още 20 литра прясна вода. Кюспето и глицерина които остават съвсем съвсем не са достатъчни за да компенсират изразходената енергия за добива му.
И какво толкова се използва в новите коли което е толкова екологично че не се изисква петрол за обработката му или производството - може би пресована тоалетна хартия или трева смесена със кал и изпечена после може би ?
Целта на филма далеч не са сухи факти, графики и статистики - ако това те интересува има къде къде по-сериозни източници на информация и материали по въпроса. Целта е със прости думички да се обясни на такива като тебе на които не им се чете особено за какво става въпрос. Събрал е фактите, потвърдени не от един експерт и включително от световната енергийна асоциация и просто ги е поднесъл във съвсем смилаем вид за средностатистическия консумерист. Потърси си примерно World Energy Outlook fact sheet-a за 2009-та издаден от самата енергийна асоциация, PDF документ от някъде 5-6 страници за да не се тормозиш много с четене и да не те заболи главата и ще се уплашиш колко са искрени, като все пак не забравяме това че информацията разбира се е редактирана по подходящ начин за да не се стряскат до паника масите.
Ще пропусна с лека ръка остатъка от поста ти, понеже няма как да се обясни каквото и да било на човек, вярващ в монетарната система в сегашния и вид, преди да се разруши напълно, което е въпрос на време което вече изтича. Леко глупаво е да се сравняваш със някой който е посветил немалка част от живота си на изучаването на проблема Peak Oil, или пък да отричаш твърденията му без да имаш дори елементарно понятие за нещата които се разискват.
Отдавна въпроса не е дали ще има крах, понеже той е неизбежен, а какво може да се направи за намаляване на унищожителните последствия и за миграцията в един по-енергиино ефективен свят.
Без повече подобни картинки!
.: machoka :.
Добре бе, баси. Кога ще свърши петрола? Година?
трябва да е доста бързо предвид експоненциално нарастващото потребление и намаляващите залежи. Кога?
А бту само на мен ли ми направи впечатление, с каква огромна глупост започна всичко - баща му бил пилот на самолет за ЦРУ и затова той имал достъп до секретни данни
Бе Токи, представи си, че точно миналата година писах домашна работа и сравнявах течните фосилни горива с био-горивата. Много добре са ми известни тия факти и как могат да се тълкуват в полза на едно, или друго твърдение.
EROEI индекса не обхваща целия life-cycle и въобще не обръща внимание на страничните продукти. Най-малкото на един глицерин, който при производството на био-дизел е страничен продукт, но спестява няколко милиона барела петрол (от които се прави иначе глицерин).
И изобщо как може да свързваш развитието на всички технологии с петрола? Той не е единствения енергиен източник, а най-лесно достъпния и евтиния. ДВГ се налагат точно по тази причина. Иначе първите автомобили са били електромобили.
А въпросния bell-graph удивително прилича на графика на нормалното разпределение и с малко стъкмистика всяка една крива пасва там. И стига ми говори, че тоя си посветил живота на тая peak oil графика. Та той самия признава, че никой не зане, колко точно петрол ни остава. Е като не знае, как изчисли, че сме минали половината?
Дори и в сегашната цена на петрола има голям процент, който е чиста спекулация
Хайде да се връзваме на всяка пропаганда за краха на цивилизацията. А този сигурно някъде е публикувал и нещо срещу дарвинизма. Иначе никакъв анти не е.
Grumpy old madman
Никога не съм споменавал че петрола свършва, а че става скъп за добив. Човека също обяснява това.
Свързвам развитието на всички технологии със петрола поради простата причина че без евтин петрол тези технологии никога нямаше да съществуват, камо ли имат тази масовост като сега и щяха да имат съвсем лимитирано приложение. Първите кораби са били гребни но това не значи че в момента продължаваме да гребем. Няма как да си задвижваме целия флот със гребла, точно както и няма как да сменим петролните средства за транспорт с електрически. Наистина ли мислиш реално че можем всички да заебем сегашните коли и да скокнем щастливо на електромобилите ? Сериозно ли смяташ че съвсем специфичните редки и скъпи елементи нужни за производство дори само на батериите за тия коли ще дойдат от небето ?
Сам каза че петрола е най-евтиния източник на енергия - без него никога нямаше да можеш да си позволиш дори лада да си купиш и почти сигурно нямаше да си слушаш музиката на iPod а на грамофон.
Сега по една друга тема - защо американците спряха да произвеждат огромните автомобили на 60-те,смениха метала, стъклото, лукса, кожите, стабилността, здравината, а минаха на пластмаси, изкуственяци и евтинджос. Не е заради "високотехнологичните" и "иновативни" пласмаси, рециклирани шишета и напредъка на НАуката, а само и единствено заради поскъпването на петрола.
Това може да се наблюдава навсякъде около нас - дрехи, обувки, инструменти, почти каквото се сетиш се прави от немай къде с евтини материали, чупливо, късащо се и разпадащо. Заменяме метали с пласмаса, стъкло с найлон, вълна с полиестер и т.н. изобщо отиваме към евтинкото в материалите и нескопосаната конвеирна изработка на продуктите а не към качеството в изработката и материалите.
Разбира се че сме минали половината, когато няма как добива да мине определено ниво - около 84mbpd. Това го ударихме като почна кризата. Оттук нататък има малко плато със леки спадове и пикове до същото максимално ниво на добив, което сме яхнали в момента и което наричаме неподготвени края на кризата и оттам нататък пътя е само надолу а, цената на петрола винаги но особено сега е била плод на извратена спекулация. Нормалния човек това го разбира, когато види че метала в колите и оръжията се заменя с пластмаса.
Без повече подобни картинки!
.: machoka :.
Токи, самозакривай се, че ставаш за смях.
Сравни цената на петрола и на златото
http://www.dinocrat.com/wp-content/up21.gif
Излиза, че за последните 10 години петрола не е поскъпнал и грам, а просто валутите са се обезценили. Толкова за поскъпването.
Запознат ли си изобщо със сегашните модели за ел. автомобили?
А примера ти за колите е просто абсурден. Защо минават на палстмаси, които се правят от петрол, щом петрола поскъпва?
и да те светна съвременните пластмаси превъзхождат метала във всяко едно отношение, било то здравина, устойчивост, или дълголетие. А най-важното тегло.
А тенденцията към по-кратък живот на продуктите не е от вчера. По-малотрайни, но повече. Баба ти какво като е имала два ката дрехи от вълна и ги е носила цял живот? Купи си и ти и носи. за къв са ти 20 тениски и всяко лято по 1-2 нови? Я като преди 200 години и лятото с кожен кожух.
Steyr AUG защо е толкова сполучливо като е от пластмаса? Май щото днес пластмасата превъзхожда метала.
Защо подяволите правят бронижилетки от кевлар и пластмаса, а не по една стоманена плоча? А?
Grumpy old madman
Пак ще повторя - цените са плод на спекулация, не ми ги пробутвай тия.Токи, самозакривай се, че ставаш за смях.
Сравни цената на петрола и на златото
http://www.dinocrat.com/wp-content/up21.gif
Излиза, че за последните 10 години петрола не е поскъпнал и грам, а просто валутите са се обезценили. Толкова за поскъпването.
Запознат ли си изобщо със сегашните модели за ел. автомобили?
А примера ти за колите е просто абсурден. Защо минават на палстмаси, които се правят от петрол, щом петрола поскъпва?
и да те светна съвременните пластмаси превъзхождат метала във всяко едно отношение, било то здравина, устойчивост, или дълголетие. А най-важното тегло.
А тенденцията към по-кратък живот на продуктите не е от вчера. По-малотрайни, но повече. Баба ти какво като е имала два ката дрехи от вълна и ги е носила цял живот? Купи си и ти и носи. за къв са ти 20 тениски и всяко лято по 1-2 нови? Я като преди 200 години и лятото с кожен кожух.
Steyr AUG защо е толкова сполучливо като е от пластмаса? Май щото днес пластмасата превъзхожда метала.
Защо подяволите правят бронижилетки от кевлар и пластмаса, а не по една стоманена плоча? А?
Нещата се правят от пластмаса защото вече има достатъчно произведена, рециклира се в някакви рамки, и е по-евтино от обработка примерно на метал.
Steyr AUG безспорно е чудесно оръжие, докато не го изпуснеш в локва кал и опиташ да стреляш, докато AK47 или РПК-74 например, просто ще вдигнеш и ще продължиш
Когато свършат патроните можеш да разбиваш черепи с приклада и да трошиш врати докато с Steyr AUG-a не те виждам
Никой не отрича предимствата на пластмасите и полимерите просто при някои неща не трябва да има компромис.
Аз предпочитам качеството пред количеството не знам за теб.
Не ми трябват 5000 марки обувки а 20 ама качествени и от тоя род...
Без повече подобни картинки!
.: machoka :.
E щом цените са плод на спекулация, защо почна да обясняваш за цените на петрола, че и чичкото това обясняваше?
Метал има доста повече добит от пластмаса, че даже е доста по-лесен за рециклиране.
Като искаш качествено - ще си плащаш цената. Я виж - гърците преди 2500 години как качествено са строили. Ама то това са само дворците и храмовете - обикновените селяни са живели в сламени колиби.
Точно това, че се търси масовото и не най-качественото ни позволява да живеем в тухлени и бетонени къщи, а не 5 да живеят в мраморен дворец, а 5 милиона в колиби.
Качеството си има цена - като искаш най-доброто, плащаш и стискаш зъби.
Grumpy old madman
Петролът одавна струва много повече от самият му добив, от което следва, че дори и да имаме идеи за някаква "нова" технология ние няма да можем да я "построим", от което следва, че тези залежи ще си останат още много дълго време като такива
Да не би колите вече да се правят от цветя и зелена тревичка, или може би изпражнения? От какви то и материяли да се правят, освен горе споменатите (освен ако не ни мързи и пак ги обработваме с машни), пак ще се използва петрол, който както каза дятото - няма и да вървят без него.
Ами ако се замислиш реално си е точно така. Всичко се върти около петрола. Благодарение на петрола имаш пц, клавиетура, дрехи, обувки, хладилник, парно, храна, дом, да не кажа и семейство
Това с кредитите сигурно го знае и племенницата ти. Но щом според теб не е толкова голям проблем, то за една трета от американсккото население означава да останат без дом със хилядочленните си смейственца. Това нас наистина не ни касае (поне докато сме още на топло с пълни търбуси)3. Това с кредитите можеше да ти го каже всеки финансист. И то от преди 2000 година. А като се замисля краха на монетарната система го предвиждат от 1000+ години, а тя надживя комунизма, фашизма, протекционизма и какво ли не още. А твърденията му за саботаж са нелепи. На кой му трябва да ти разбива компютрите, пи положение, че хората си правят бекъп на дискове и на различни уеб-сървъри някъде? Лично Буш го е преследвал. А Апостол Апостолов е бил личен астролог на Садам Хюсейн
Мислиш ли че в момента цените в суермаркетите са истински? Говоря за всяка една стока, в която участва петрола, тоест всички понеже ги докарват с камиони движещи се на бензин (разреден4. Хубаво банката от 10 долара првела 100 долара, но тази 100 долара на пазара имат същата стойност като онези 10 долара преди време. Инфлация - > обезценяване -> деноминация -> пак същите 10 долара. Бе не е вярно, но достатъчно елементарно, за да направя филм за световната конспираци срещу банките
И така ако цените бяха реални мислиш ли че някой би могъл да си позволи да си купи и един хляб???
БРАВО! БРАВО! "В тоя филм няма нито един факт!" Браво! За тоя колапс се говори и в Библията и в някои други книжки, но не това е темата в моментатози филм няма един факт! Или поне не подкрепен с нещо.
После стана много откачено
А пообни неща е говорил и Аристотел преди 2000 години. Е кога ще дойде тоя колапс? Поколения умряха вече. Чакаме го.
ти как ще я преживееш?
^ със:
"И знам, че през каквото и да те накара да преминеш, каквото и да ти донесе съдбата, ще се справиш. Защото си личност. Защото духът ти е най-силният, въпреки и някога печален, който някога съм усещала."
E как се получава така: има метал, който е по-лесен за рециклиране
Това че за нас вече е "лукс" да ползваме каквото и да било с натурани материяли, трябва да се позамислим защо "аджеба" тия материали стват все по-скъпи и лукс за нас? Може би започват да свършват? Може би добивът им е прекалено скъп, да не говорим за обработката и транспорта. Или пък може би хората са прекалено много и не стига за всички?
Обясни ми моля те каква е логиката в "рециклирането на метал е по-евтино от това на пластмасата, но въпреки това всичко е направено от нея" ?
Може и да умра утре. Прав си сгреших една дума "нас". Поправям се.ти как ще я преживееш?
Не става въпрос само за лишаване от много неща с които сме свикнали, а и с психически промени. Много от хоратя няма да успеят да преживеят промяната. Казвам го защото, отричайки едно нещо при наличието му, човек много, ама много си вреди отколкото да го приеме и да се опита да живее с него - както каза дядото.
Нещата не стават по-скъпи. Просто сме избрали да имаме повече, но по-евтини. Сравни потребителската кошница на прабаба си и твоята. Та ти имаш 200 пъти повече неща.
Ако искаш да имаш само неща правени за вечността - ще имаш потребителската кошница от преди 200 години - един кат дрехи, един нож в цялата къща, дървени паници и твай!
Grumpy old madman
Много съм съгласна с това за пластмасата, ама тия неща с марките ще станат само в мечтите ти, или бъдещетоПак ще повторя - цените са плод на спекулация, не ми ги пробутвай тия.Токи, самозакривай се, че ставаш за смях.
Сравни цената на петрола и на златото
http://www.dinocrat.com/wp-content/up21.gif
Излиза, че за последните 10 години петрола не е поскъпнал и грам, а просто валутите са се обезценили. Толкова за поскъпването.
Запознат ли си изобщо със сегашните модели за ел. автомобили?
А примера ти за колите е просто абсурден. Защо минават на палстмаси, които се правят от петрол, щом петрола поскъпва?
и да те светна съвременните пластмаси превъзхождат метала във всяко едно отношение, било то здравина, устойчивост, или дълголетие. А най-важното тегло.
А тенденцията към по-кратък живот на продуктите не е от вчера. По-малотрайни, но повече. Баба ти какво като е имала два ката дрехи от вълна и ги е носила цял живот? Купи си и ти и носи. за къв са ти 20 тениски и всяко лято по 1-2 нови? Я като преди 200 години и лятото с кожен кожух.
Steyr AUG защо е толкова сполучливо като е от пластмаса? Май щото днес пластмасата превъзхожда метала.
Защо подяволите правят бронижилетки от кевлар и пластмаса, а не по една стоманена плоча? А?
Нещата се правят от пластмаса защото вече има достатъчно произведена, рециклира се в някакви рамки, и е по-евтино от обработка примерно на метал.
Steyr AUG безспорно е чудесно оръжие, докато не го изпуснеш в локва кал и опиташ да стреляш, докато AK47 или РПК-74 например, просто ще вдигнеш и ще продължиш
Когато свършат патроните можеш да разбиваш черепи с приклада и да трошиш врати докато с Steyr AUG-a не те виждам
Никой не отрича предимствата на пластмасите и полимерите просто при някои неща не трябва да има компромис.
Аз предпочитам качеството пред количеството не знам за теб.
Не ми трябват 5000 марки обувки а 20 ама качествени и от тоя род...
Замисли се колко от българите са продавачи и колко безмислена е тая професия
Обаче най-големият нож се забива в гърба на този, който разбере, че това в което е вярвал е измислено
Спомням си като разбрах, че няма дядо коледа
И въпреки че това което говоря в момента не касае пряко проблема, то в преносния смисъл къса полата по шевовете
Правила за публикуване
2001 - 2025 Всички права запазени.
Реклама |
Портфолио |
Контакти |
Условия за ползване |
Поверителност |
Карта на сайта
2001 - 2025 All rights reserved.
Contact us |
Advertising |
Portfolio |
Лични данни |
Отговори с цитат
