Тунис, Египет... Какво става?

**realantisocial** · 02-10-2011, 20:56

Първо - мюсюлманския съюз все още е силен в Египет.
Второ - дестабилизирана политически и икономически страна - слаба страна, страна, която може да стане жертва на радикален ислям.

**amk933** · 02-11-2011, 13:44

Египет точно никога няма да стане жертва на радикален ислям. Хората няма да го приемат като форма на управление...

Така или иначе съм съгласен, че Египет ще отслабне, но за момента ми е по-интересно как ще си замине Мубарак. Като гледам ще е с coup d

**CanisDirus** · 02-11-2011, 13:49

Египет не е само Кайро.
В тази страна все още 95% от жените са обрязани. Цивилизовано ли е това?

**semantics** · 02-14-2011, 13:03

Приятели говорят за нещо, случващо се в Бахрейн. Не разбирам съвсем какво и са само леки догадки сякаш.

Следя тук:
http://www.gulf-daily-news.com/

**semantics** · 02-17-2011, 00:01

Protests spread across Yemen
Posted on » Thursday, February 17, 2011

SANAA: Protests spread across Yemen yesterday demanding an end to the president's three decades in power, and a demonstrator died in clashes with police in the south, witnesses and medical sources said.

In the southern port of Aden, residents said more than 500 protesters had turned on police who fired in the air to disperse the crowd. Two men were injured by stray bullets and two others by tear gas. Mohammed Alwani, 21, died from a gunshot wound, doctors said.

Alwani was the first protester known by Reuters to have died in three weeks of protests that have grown increasingly violent.

Angry protesters surrounded a police office in Aden and a few men who broke away from the crowd set ablaze a municipal building and several cars, residents said.

President Ali Abdullah Saleh was quoted by Yemen's state news agency as saying unrest was a foreign plot to create chaos in Arab countries. "There are plans to try and sink the region into a fervour of chaos and violence."

**amk933** · 02-17-2011, 08:51

И не са само Йемен и Бахраейн.

В Иран, Сирия, Судан и Алжир нищо по-хубаво няма да се случи.

Това е точно като домино теорията, но приложена не към разпространението на комунизма, а краха на диктатурите. (Което не значи, че след това няма да стане и по-зле).

**semantics** · 02-17-2011, 13:56

Говориш така, все едно тези промени са най-лошото, което може да се случи на един народ.

А просто беше време. Ако не сега, след година, две, пет, десет... Рано или късно щеше да се стигне тази точка.

Европейската култура е по-силна, факт. Гадно, ужасно, противно, но... факт. Сега хората в Арабския свят се борят за демократичните ценности, които в Европа (на теория) бяха извоювани през 18 век.

Е, след време ще разберат, че и демокрацията мирише, но едно по едно.

**amk933** · 02-17-2011, 15:03

Не е ясно колко ще го разберат, semantics.

От къде си сигурен, че военните, които управляват в момента Египет, ще си изпълнят думата и ще организират избори?

Освен това, падането на такива режими, както писах аз и мисля още някой по-нагоре, значат нестабилност. Когато хората живеят в ситуация на икономически трудности и политическа криза, много често разни радикални фракции се оказват доста привлекателни за избиране, защото обещават да им решат проблемите. И така нищо чудно в опита си да се отърват от разни диктатори в момента, хората да се окажат под контрола на някоя военна хунта или някой радикален ислямистки режим.

Това имах предвид. Не казвам, че е 100% сигурно, че ще стане, но шансът за такова развитие на ситуацията е съвсем реален.

**semantics** · 02-17-2011, 15:40

Продължавам да смята, че управление на радикален ислям в Египет не е сред най-възможните сценарии. Първо, защото Египет е на прекалено стратегическо място и с прекалено важни функции за региона, за да може страните-партньори да позволят подобно управление, и второ, защото (може и да се изхвърлям) мисля, че народа има относително ясна визия какво иска и това не е радикален ислям.

Колкото до управление на военни - ясно се показа, че няма шанс. След падането на Мубарак, всеки типично военен опит за потушаване на размириците беше осуетяван с идването на все повече и повече хора, които да правят размирици. Народът не ще военно управление.

А по същия въпрос за други страни - по-вероятно е да си прав.

**CanisDirus** · 02-17-2011, 15:59

semantics, ти познаваш ли политическа система без слаби страни?
Какъв политически ред предлагаш на Египет и като цяло региона там?

**semantics** · 02-17-2011, 16:04

Първоначално написано от CanisDirus

semantics, ти познаваш ли политическа система без слаби страни?

Това, предполагам, е риторичен въпрос. Не познавам.

Първоначално написано от CanisDirus

Какъв политически ред предлагаш на Египет и като цяло региона там?

Аз не предлагам нищо. Смятам само, от това, което съм разбрал от събитията до момента, че египетският народ иска демократично управление.

Ако по-горе изречението за миришещата демокрация те накара да ме попиташ това... Не го написах, защото има по-идеални системи. Няма съвършени такива, неслучайно е казано, че демокрацията не е идеална, но по-добра не познаваме.
По-скоро имах предвид, че демокрацията си има цена. И у нас го знаем, още не сме си я получили срещу цената, всъщност, а последната само се повишава.

**realantisocial** · 02-17-2011, 20:37

Всъщност амк933 казва точно това, което и аз имах предвид, та няма защо да го пре-цитирам.

Това, което казваш за военните, обаче е пълна глупост. В Турция дълги години армията е най-добрия гарант за демокрацията. За относителната демокрация. Ако познаваш европейската политическа история ще знаеш, че до скоро на всеки 10-тина години армията организираше военен преврат плюс политическото елиминиране на опозицията, за да може републиканската партия да продължава да властва. А това е Турция... държава, за която се говори като за първи партньор на Европа извън ЕС. Държава членка на НАТО.

Какво остава за Египет...

Реално какво има Египет ? Освен, че се води лидер в по-развития африкански север и притежава голяма армия, обезпечена от американски инвестиции ? Според мен държави като Египет не могат да бъдат носители на истинската европейска парламентарна демокрация поради простата причина, че обществата на тези места не могат да извлекат пълната полза от нея. За това азиатските демокрации са различни от европейските, за това африканските политически системи напомнят на авторитарни режими и за това Китай никога няма да бъде демократична държава.

Свалянето на Мубарак в Египет бе резултат от няколко неща.
Неоспорим факт е че огромна роля изигра икономическата криза в страната, която не можеше да бъде преодоляна от дългогодишния президент. Но властната опозиция намери така наречената революционна ниша, за да заговори за лесно-смилаеми неща като демокрация, права на човека и плурализъм. Обикновения египтянин със сигурност би предпочел този вариант пред това Мубарак да му обещава празни приказки. Но политическото статукво в Египет бе важно в по-глобален план.
Както и това в Тунис, но за него не се говори...

Между другото ще се върна малко в Европа, за да продължа темата с "диктаторите".. Някой беше изцепил в масовото пространство страшната глупост, че в Беларус е зле. Всъщност не е зле. Да, няма демокрация, но и в България, както е видно, не се знае дали няма да ти избухне някой пакет пред вратата, ако кажеш три думи напрЕко за министър председателя. Но Беларус е трън в очите на демократичните общности тъкмо защото няма наложени тези принципи там.
И тази зараза достига арабския свят, който се преориентира към самосъществувание, макар и там да е единствения останал район с ясни и трайни политически белези от сферите на влияние от времето на студената война.

**CanisDirus** · 02-17-2011, 20:52

realantisocial, какво се рабира под "зле" за Беларус? И какво му е добрето, ако не е зле?

**semantics** · 02-18-2011, 03:51

realantisocial, не мога да твърдя, че разбирам много от тази област на познанието и човешката дейност. Но със сигурност ми се вижда, при все това, че да сравняваш Египет с Турция и още по-малко с други европейски страни (в случая, по отношение на влиянието на военните в кризисни ситуации) не е много адекватно.

Постоянно изтъкваме, че Египет не е Европа, макар и да иска демократично управление, а изведнъж се оказва, че с военните е ок. Допълнително, примерът с Турция не е съвсем ок, защото в Египет вероятно ще липсва силен лидер, какъвто Турция е имала в лицето на Ататюрк. Египтяните не искат Барадей, доколкото научих, така че трябва да е налице друг водач от наличните им, който те да припознават, но май не се спряга ничие име. А без силен лидер...

И не на последно място, можем да си тълкуваме каквото искаме, но египтяните показват, че не искат военните на власт. Засега доста успешно не се дават и няма и да се дадат, мисля си.

**realantisocial** · 02-18-2011, 07:12

Като цяло трябва да се отбележи, че Турция не е Европа

Второ - примерът бе даден, за да се онагледи ролята на армията в политическия живот на сходни държави. Както Турция, така и Египет се водят за светски държави.

Напоследък започвам да си мисля, че египетската опозиция има сметка от това бунтовете да продължават и Египет да е в същото състояние дълго време. Сега щели да организират марш на победата, при който, гаранция отново ще има сблъсъци.

**amk933** · 02-18-2011, 07:55

semantics, това че Кайро не иска военна хунта, не значи, че на останлите 95% от населението не им е все тая и, че армията няма да си установи диктатура без да пита, който и да е.

Ще видим де...има време.

**CanisDirus** · 02-23-2011, 15:08

Цирукулират слухове, че има бунтове в Ирак.
Чужденците бягат...

А да - Кадафи да го бесят!

**w0sh** · 02-23-2011, 15:35

Днес по новините казаха, че правителствения самолет щял да взима хървати и македонци.

Толкова ли извозихме всички от тази пуста Либия?

**CanisDirus** · 02-23-2011, 16:04

Просто нашия премиер малко се пооака за последен път с някои изказвания, че щом външно ги предупредяло, то те е трябвало сами да се изнесат.
Ама то в Либия, не е като да си в България и до летището да са ти 3 часа максимум с колата. Отделно, че във вътрешността на страната новините пристигат по-бавно (понеже и интернет не е даденост навсякъде по света).

Просто не е толкова лесно да стигнеш до летището в триполи на 800 километра от теб, когато в страната бушува гражданска война.

**WinstonSmith** · 02-23-2011, 17:12

**semantics** · 02-27-2011, 12:32

http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/02/...amesi/?ref=rss

Мъхаааа...

А Либия кочината стана пълна вече... Интересно е какви мизерии ще направи Кадафи преди да падне от власт/преди да умре, както и кога ще дойде моментът за това падане/смърт.

**Jacques** · 02-27-2011, 13:34

то е ясно ,
зад всичко т'ва стоят шибаните американци

)

**semantics** · 02-27-2011, 13:56

Разбира се.

**semantics** · 03-04-2011, 22:04

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IGi5iCDtcjE&feature=related[/youtube]

**semantics** · 03-15-2011, 05:03

И Бахрейн лумва...

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3679731

Тема: Тунис, Египет... Какво става?

Контрол над темата

Търси тема

Изглед

Правила за публикуване