Отговор в тема
Дали всичко е нагласено или зависи от човека всеки момент един момент ??? Ако смятате второто за вярно, тогава как има хора способни да предскажат бъдещето? Дори оня ден гледах по Discovery за 1 подобен случай...хмммм и още нещо в мойта психология пишеше, че на 13 октомври 1917г в село Фатима станало някво чудо... 70к човека го наблюдавали и било реално wtf
Няма нищо нагласено и нищо не зависи от човека, защото няма реалност, или поне тя не е само на 1 ниво. Човекът вижда това което му е позволено и това което иска. Няма нищо нагласено отгоре и с някаква мисъл(БОГ), всичко се определя от минали събития, също както и това какво ще мислиш и правиш, така че свободната воля е нещо несъществуващо, също както и Божият план. Колкото до "чудото", това с пълни глупости и винаги се появяват сред нискоинтелигентни и нискообразовани хора, които всяко необяснено нещо го описват като чудо. Та един илюзионист като Динамо, само като му видиш "магиите" и ще се хванеш за главата, дори и да имаш образование и да знаеш че това са просто илюзии, а какво остава за простите селски натури..... Същото е и с предсказването на бъдещето.....пълни простотии, предназначени за хората със слаба психика.
http://www.sofc.org/Spirituality/s-of-fatima.htm виж това... а например баба Ванга казват, че можела да предсказва
Преди години четох че баба Ванга предсказала че ще има Трета Световна война през 2012 която ще започне от конфликт в Близкият Изток. Ако сега Израел нападне Иран и това прерасне в Световна Война, ще си взема думите обратно и ще повярвам, но се съмнявам да стане точно така.Докато това не стане, Ванга за мен си е поредната мошенничка възползваща се от страданията и овчата психика на хората.
забрави предсказанията, но внимавай на предупрежденията, понеже ако някой ти каже "внимавай! - там има голи проводници с високо напрежение", това няма да бъде предсказание, но ще бъде полезно за да се предпазиш от евентуален контакт с високото напрежение, така и в никъде в Библията няма предсказания, но има множество предупреждения, иначе е казано че Бог е с безброй много пъти по-силен от дявола, и че съвсем скоро Той ще го победи напълно и веднъж завинаги, което донякъде може да се разглежда и като предсказание, въпреки че е просто предупреждение, много по-полезно е човек да се пази от опасностите, отколкото да вярва на предсказания, понеже наистина никой човек няма власт над деня на смъртта, както и Бог е казал чрез Соломон:
"Няма човек, който да има власт над духа та да задържи духа, Нито да има власт над деня на смъртта; И в тая война няма уволнение, Нито ще избави нечестието ония, които са предадени на него." Еклесиаст 8: 8
обаче, е писано че човек може да се опази много повече ако действа разумно и се пази, но все пак не по начини, чрез които се причинява зло на другиго
"бъдете, прочее, разумни като змиите, и незлобиви като гълъбите." Матей 10: 16
такива пророци като нострадамус и ванга са лъжливи, понеже пророкуват предимно неизбежни пагубни/фатални събития, или както самият Господ е казал:
"Пазете се от лъжливите пророци, които дохождат при вас с овчи дрехи, а отвътре са вълци грабители. От плодовете им ще ги познаете. Бере ли се грозде от тръни, или смокини от репеи? Също така, всяко добро дърво дава добри плодове, а лошото дърво дава лоши плодове. Не може добро дърво да дава лоши плодове; или лошо дърво да дава добри плодове. Всяко дърво, което не дава добър плод, отсича се и се хвърля в огън. И тъй, от плодовете им ще ги познаете." Матей 7: 15-20
а това че разни техни пророчества са се изпълнявали, не означава че са истинни, понеже ако досега въобще нямаше сатанински пророчества, които са се изпълнили, тогава (почти) никой нямаше да повярва на дявола
Последно редактирано от npp : 07-25-2012 на 09:42
По принцип правилния и логичния отговор на този въпрос вероятно е нещо подобно на това, което каза In_Nomine_Sathanas - че миналите събития + някои генетични фактори постепенно изграждат същността ни и естествено взимаме решения съгласувайки се със същността си, които определят бъдещето ни. Тоест наистина бъдещето е резултат от изминали събития, но все пак не съм съгласна, че това значи, че нямаме собствена воля. Няма съдба, няма предопределеност или нещо нагласено.
Дотук беше с логичната част, обаче... има някои неща, които преди ме караха да се съмнявам. За пример ще дам две истории, които са ми разказани от майка ми и от една приятелка. Написаното в интернет винаги може да бъде изменено и преувеличено, а това са ми близки хора, които се предполага, че няма да си измислят.
Първата случка е жена(майка на най-добрата приятелка на майка ми - това изобщо нямаше смисъл да го казвам,но както да е) решава да иде при Ванга, защото майка и е много болна. Тъкмо се качва в автобуса, когато някакъв мъж пита дали има жена с нейното име там, тя потвърждава и той казва, че Ванга го е изпратила и веднага да се връща при майка си, защото щяла да умре тази нощ. Така и става.
Втората е: мъж отива сам на събиране с негови приятели, същата вечер умира и всички твърдят, че случайно без да иска е паднал през терасата. След няколко месеца жена му отива при Ванга, която вече знае за случая и казва, че не е инцидент, а трима мъже от строителния завод са го бутнали. Казва, че на 1та година от смъртта му, когато слагат плочата, точно тези трима мъже ще закъснеят. Наистина закъсняват само трима мъже и те са от този същия завод. Дали те са го убили наистина, няма как да се докаже вече.
Естествено всички бъдещи събития може да са просто случайност, а за изминалите да е била информирана от някой друг. Няма как да знам. В момента горе долу това ми е позицията. Преди обаче ги бях приела за сигурна истина и се мъчех да си го обясня.
Тъй като винаги съм била твърдо против бъдещето ни вече да е предопределено и да нямаме никакъв избор - нито е особено обещаващо, нито е логично, имах няколко теории, с които да си обясня как Ванга е знаела тези неща. Та една от теориите ми беше, че хората имат колективно самосъзнание. Като единствено 'доказателство' за теорията си имах 'опитът със 100-те маймуни', за чиято достоверност също не мога да претендирам. Освен двете истории, които вече знаех, прочетох и един сайт с диалози между Ванга и различни хора. Направи ми впечатление, че Ванга в повечето случаи знае неща, които вече са станали => неща, които някой друг вече знае и прави логични умозаключения(които естествено невинаги се сбъдват) и така се създава илюзията, че знае бъдещето. Теорията ми беше, че след ослепяването и някак е получила достъп до колективното самосъзнание и така знае толкова неща, които вече са станали.
Някои хора споменават само Cold Reading по темата и решават, че въпросът е свършен. Този метод разчита много на видимото, а Ванга е била сляпа. Пък и като цяло ми е правело впечатление от прочетеното за нея, че тя не разчита на казаното, за да си направи изводи, а вече знае конкретни случки.
Въпреки тези неща, вярвам че няма съдба и че може би хората в миналото са били по-склонни да повярват, затова е имало толкова подобни истории, а съвременни такива липсват.
Първоначално написано от npp
За Cold Reading-а не е необходим зритевлен контакт. За това може да си направиш извод от маговете по кабеларките. Не виждат кой им се обажда, но с подвещати и многозначни отговори налучкват достатъчно добре, за да си въртят успешно бизнеса. Ванга е имала много време да се усъвършенства в тези техники и благодарение на умението й да владее това изкуство е живяла сравнително добре като за сляпа жена докато в онези бедни времена такъв недъг е обричал хората да бъдат под прага на поносимата мизерия...
Иначе съдбата се гради от множество субективни фактори. Семейната среда и мястото, където ще се родиш определят много голяма част от живота ти още преди да си видял бял свят. В същото време никога не може категорично да се заяви, че това е вярно. В този ред на мисли се сещам за тази реклама. http://vbox7.com/play:29b6ab7a82
Иначе човек е свободен да разполага с живота си както си прецени - в този смисъл не казвам, че всичко е възможно само стига да иска, а по-скоро, че поне може да определи дали/как да го пропилее и дори да го прекрати, ако така реши и му стиска...
Какво мислим за тия хора, които са способни да предскажат бъдещето ли?
Ако става въпрос за това: няма нищо нагласено. Всичко си е до човек. Принципно аз също си имам такава способност или по - скоро май се води за развито шесто чувство. В смисъл такъв, че за съвсем обикновени неща познавам: например казвам, че това ще се случи - случва се. Ако кажа не - не. Но говорим за съвсем прости неща. Може да са чиста случайност, но са се случвали много пъти.
Добре, познай какво ще ям след малко и те признавам.
Миналото, бъдещето и настоящето са просто илюзия. Имаше един интересен филм на тема физика, с Брайън Грийн, казва се 'Тъканта на космоса' след като го изгледах се убедих, че всичко е предопределено до известна степен...
Мда, това ми беше една от другите необещаващи теории
А този филм ще го изгледам задължително, винаги съм искала нещо на тази тематика. Преди пак бях гледала един доста интересен филм, който беше казала. Ако се сетиш други подобни, пиши
И как свободната воля не съществува, да не би да сме животни?
Иначе и да има Божи План и всичко да е предначертано, това не пречи на свободната воля да съществува.
01001000011000010110100001100001001000000111000001 1100100
11001010110001101100001011010110110000100100000011 1001101100101
^
браво, браво, много се радвам на хора като тебе..............
иначе казано, Бог определя, но не предопределя.
Последно редактирано от defender : 07-25-2012 на 20:47
Макар и да сме нещо повече от животни, ние все пак имаме това което го имат и те, просто е по-развито. Така че да, животни сме. А свободната воля аз я разбирам като това да можеш да правиш избор независимо от нищо друго. А всеки човешки избор се базира на следните неща:
1. Инстинктивно знание
2. Предишен опит
3. Скрити психологически процеси и механизми в подсъзнанието за които дори не знаеш че съществуват.
4. Това какво допуска ситуацията, не можеш просто да си правиш каквото си искаш(в буквален смисъл)
Над всичките тези неща, човекът няма контрол, той зависи от тях, следователно свободната воля не съществува, поне не в абсолютният си смисъл. Ако решиш дали днес ще облечеш червена или синя тениска, това няма да в резултат на свободна воля, а на това какво предпочиташ(генетично заложено), на това дали едната е мръсна или не(тоест според ситуацията), на това дали приятелите ти са ти казали коя ти стой по-хубаво(подсъзнанието) , а сбора от всичките тези фактори е повлиян от миналото(предишен опит). Следователно нямаш избор.
Свободният избор и Божият план са в пълно логическо противоречие. И това е всъщност логическо противоречие в самото християнство. Ако Господ е всемогъщ, знае всичко(включително и бъдещето), защото самият той създава всичко(включително и бъдещето), то тогава как ще имаш възможност да направиш избор, ако вече е известно на Бог какво ще стане?Още повече пък ако самият той го прави да става така? Така свободният избор е напълно несъвместим с идеята че Господ е всемогъщ и всезнаещ, защото в момента, в който направиш сам избор, различен от този който ти е предначертан, ти доказваш че той не е всемогъщ. Свободната воля и Божият план са несъвместими, защото едното предполага пълна независимост и случайност, а другото строго планиране. Това е поне в смисъла, в който аз разбирам свободна воля.
хаха, ти си абсолютна шушумига.
виждам че акъла ти не стига да си ги обясниш много неща и това те кара да си атеистче, но сега ако ти обясня всичко по този въпрос които засягаш и като ти просветне и схванеш логиката ще кажеш ли че си бил заблудено атестче и ще станеш ли вярващ
ами то е ясно, отговора е "не", тогава някаква друга причина ще измънкаш.
вие сте си просто заблудени атеистчета.
Последно редактирано от defender : 07-25-2012 на 21:06
Господ може да знае какъв избор ще направи всеки от нас, но ние самите не знаем(тъй като е всемогъщ той е над времето), от негова гледна точка всичко е планирано, от наша не е и може да изглежда случайно.
Говоря за важните избори, между добро и зло и т.н., това зависи точно от волята, която трябва да е развита и да стои над инстинктите, да е обогатена от опита, а подсъзнанието и интуицията само помагат.
Винаги имаш избор, да направиш ли добро дело или не, или дали да сториш зло на някого или да му простиш и т.н.
01001000011000010110100001100001001000000111000001 1100100
11001010110001101100001011010110110000100100000011 1001101100101
Не вярвах, че ще се завърнеш.
Така или иначе бог е ненужен и неприложим елемент, напълно го игнорирам като фактор. Иначе дори всичко да е "предопределено", защото минало, настояще и бъдеще са илюзия(както каза Rebirthing), това отново не е в конфликт със свободната воля. Дори бъдещето да е вече ясно, защото се е случило, то пак е било в резултат от решенията ни в който и да било момент.
Ти явно приемаш свободната воля като нещо обективно, случайно и най-вече невъзможно. Решенията се влияят от външни и вътрешни фактори различни за всеки индивид. Това прави свободната воля лична, защото е съвместима със същността на даден човек. Ако тя не се влияеше от горните 4 елемента, то тя може и да бъде наречена 'абсолютна свободна воля', както ти се изразяваш, но нямаше да е лична, защото нямаше да изборът да е отражение на личността на отделния човек. Той сам по себе си е такъв точно заради изминалите събития от живота му. Ако твърдиш, че поради тази причина няма истинска свободна воля, то тогава трябва да приемем и че няма и истинска човешка същност, защото тя също ще е повлияна от множество външни фактори.
Давай, аз ще се опитам да те оборя, но в случая единственият отговор на християните е ......Да ама Господ е всемогъщ, Господ е това и онова.....дрън дрън дрън. Но все пак, давай, интересно ми е. Ако Господ е всезнаещ и знае бъдещето, защото той го прави, тогава как ще направиш сам свободен избор, без да нарушиш вече готовият план на Господ? И ако Господ е всемогъщ и всезнаещ, свободният ти избор ще докаже че Господ не знае нищо. Чакам обяснение.
Аз пък не вярвах, че невярващ ще стане вярващ или обратното в тоя форум, и се оказах прав
01001000011000010110100001100001001000000111000001 1100100
11001010110001101100001011010110110000100100000011 1001101100101
"Така е било писано..." = "Не съм виновен никога за нищо."
Ако направиш нещо зло го правиш щото имало вероятност да е "писано" някъде ли?
Точно пък ако свободната воля не съществуваше, щяхме да сме като роботи и всичко щеше да е перфектно(стига да не познавахме злото и да имахме воля само за добро), но ето, Господ е дал дара на свободната воля и именно заради това сега може да вършим и зло и да правим разликата(макар че повечето хора им е трудно), но отговорността за това е наша.
Именно за подобни неща е духовната мъдрост за Адам и Ева(които символизират всички души, но те са имали свободна воля, просто не са имали знанието за злото).
01001000011000010110100001100001001000000111000001 1100100
11001010110001101100001011010110110000100100000011 1001101100101
Много скучно стана в тоя раздел и викам малко да поспорим.
Но ти изместваш темата. Темата която поставих беше дали Всезнаещият Господ е съвместим със свободната воля. И отговора е не, както ще напиша след малко в друг пост. Но все пак ще отговоря и на теб, въпреки че вече ми е малко кофти да спорим
Не знам аз ли съм тъп, или какво, но не мога да проумея как в един план може да има случайности и избор? Планът или предопределеността значи че във всяка ситуация има само по едно възможно решение във всеки избор, така че нещата да се случват според плана. Щом като има само по един възможно решение във всеки избор, това обезсмисля самият избор.
Да, но тези решения са били също зависими от предишни решения, и тези решения са били зависими от предишни решения, и така до преди да сме се родили, че дори и много преди това, даже от създаването на самата вселена. Така че тук е все едно да спорим кое е първо - яицето или кокошката? Просто едното следва другото и не може да се определи кое е било първо.
Ами виж в уикипедия какво пише : "Свободната воля е философска концепция, според която рационалните субекти могат да контролират своите действия, решения и избор, свободни от определени ограничения."
Как можем да контролираме своите действия, решения и избори, ако предпоставките за тези решения идват от фактори независещи от нас, с което и самите избори не зависят от нас. Иначе в личен план, по може да се съглася с някаква компромисна форма на свободна воля, но тя не е нито пълна, нито обективно истинска.
Хъъ, за това не се бях сетил. Но пък като се замисля, да, човешката личност също е променлива и зависима от много неща независещи от нас. Все пак има значение къде ще отраснеш, какъв генетичен материал ще имаш, какво ще преживееш, все неща върху които нямаш право на избор, но те влияят върху твоите избори и личност, с което се обезсмисля всичко.
И така, защо Всемогъщият Господ е несъвместим със Свободната воля:
Освен към християнският Бог, това може да се приложи и за останалите Богове от аврамическите религии, които имат различни догматични вярвания но придават, подобни, почти еднакви, черти на своите божества. И има голямо логическо противоречие в характеристиките на тези богове. Това противоречие на Всемогъщият Господ със свободната воля, мисля че всеки четвъртокласник може да го разбере. Християните твърдят че техният Господ знае всичко, миналото, настоящето и бъдещето, като това е и част от това да бъде всемогъщ. Защото ако не знае всичко, то значи има ограничения, което противоречи с идеята за Бог. И така, нека дам следният пример, който може да се сведе до чиста математика:
Нека кажем че имате избор между ябълка и портокал. Можете да изберете само едно от тях. нека в същото време да приемем, че има всемогъщ и следователно всезнаещ Господ. Така този Господ който знае всичко, също така знае дали ще избереш ябълката или портокала. Нека кажем че Господ знае че ще избереш ябълката. И тук идва въпроса, възможно ли е физически да избереш портокала? Ако не си способен да вземеш портокала, то да, Господ е всезнаещ, но все пак доказва че нямаш свободна воля. Но християните вярват че също така имат и свободна воля, защото за да бъдеш адекватно съден за земните си дела, то все пак е трябвало да имаш някаква свободна воля - между злото и доброто, между рая и ада. Ако пък няма свободна воля, то Бог е тиранин, защото той вече знае дали ще избереш ада или рая, и просто те поставя в ситуации в които вече знае какво ще направиш..... и после те съди за тях....
Така че този логически проблем, има следните възможни решения: Или не можеш да имаш свободна воля, или Господ не може да е всемогъщ и всезнаещ, или пък просто Господ не съществува. Но нека приемем че Бог съществува и той знае че ще избереш ябълката, но ти избираш портокала, така всъщност показваш че Господ не е всемогъщ. Ако пък избереш ябълката, така показваш че свободната воля е несъществуваща, и Господ е всемогъщ. Така че двете неща не могат да съществуват едновременно. Не знам колко по просто трябва да го обясня. Та ако Господ е всемогъщ и знае всичко, той знае че ще сгафиш, но въпреки това ще те прати в ада, което за мен е достатъчно доказателство за това колко тъпа е религията и конкретно християнството. Ако Господ ни е създал и знае всичко, то той ще знае и какво ще направим във всеки момент, знаел е и че Адам и Ева ще откъснат ябълката, знаел е всичко, но не го е предотвратил, и явните причини за това са 3: Или Господ е тираничен и нарочно измъчва хората, след като вече знае че те няма да повярват в него и ще живеят в грях, или на Господ просто не му пука и не съди никой, или Господ просто не съществува.
Мисля че след този ферман, никой няма как да даде логическо обяснение, с което да докаже, че Свободната воля и Божието могъщество са взаимно възможни.
Последно редактирано от In_Nomine_Sathanas : 07-25-2012 на 22:30
aма външните влияния не са ограничения, те просто са неизбежни в нашия свят..
Да и това не значи, че се обезсмисля всичко, даже напротив. Става много по-сложен и непредсказуем ходът на събитията, защото е зависим от толкова много непредвидими и неочаквани фактори. Така се постига много по-голямо разнообразие сред личностите. Идеалният случай на абсолютна независимост на човешката същност и съответно решения просто е неприложим и дори няма смисъл да се взима под въпрос. Още по-малко пък е критерий, спрямо който можем да характеризираме реалното положение като по-безсмислено, неистинско или непълно само защото се наблюдава естественото взаимодействие между отделните фактори.
Правила за публикуване
2001 - 2025 Всички права запазени.
Реклама |
Портфолио |
Контакти |
Условия за ползване |
Поверителност |
Карта на сайта
2001 - 2025 All rights reserved.
Contact us |
Advertising |
Portfolio |
Лични данни |
Отговори с цитат
