Какво мислите???

[In_Nomine_Sathanas]

Да и това не значи, че се обезсмисля всичко, даже напротив. Става много по-сложен и непредсказуем ходът на събитията, защото е зависим от толкова много непредвидими и неочаквани фактори. Така се постига много по-голямо разнообразие сред личностите. Идеалният случай на абсолютна независимост на човешката същност и съответно решения просто е неприложим и дори няма смисъл да се взима под въпрос. Още по-малко пък е критерий, спрямо който можем да характеризираме реалното положение като по-безсмислено, неистинско или непълно само защото се наблюдава естественото взаимодействие между отделните фактори.

Дееба, знаех си че точно за това ще се заядеш
Безспорно има много разнообразие от характери и личности, но това не значи че те не са преопределени. Това къде ще се родиш и какъв генетичен материал ще носиш, се определя от твоите родители, пра-родители, пра-пра-родители и т.н. Наистина има огромно изобилие от фактори които влияят на всичките тези неща съпътстващи човека, но същите тези фактори попадат в същата причинно-следствена връзка, както самите хора. Иначе за абсолютна човешка свобода и независимост, не можем да си говорим, затова ти наблягаш повече на практическата, на по-близката до нас хората, идея за свободна воля и тя е възможна, но както казах само в неистински вид. Но аз мисля че казах какво разбирам под свободна воля, сега ти вече как я разбираш, това е друг въпрос.

[defender]

само малко ще загатна за да ви хвърля в лек прохладен размисъл:

имаме естествена, психологическа или формална свобода, действията на тая свобода са действия от неотложна за дълго време, а наложителна необходимост, а не действие по избор. Но когато говорим за свободата на волята, плод на която са нравствените дела и която наричаме нравствена свобода, е нещо различно от естествената свобода.

[ScarlettS]

Дееба, знаех си че точно за това ще се заядеш
Безспорно има много разнообразие от характери и личности, но това не значи че те не са преопределени. Това къде ще се родиш и какъв генетичен материал ще носиш, се определя от твоите родители, пра-родители, пра-пра-родители и т.н. Наистина има огромно изобилие от фактори които влияят на всичките тези неща съпътстващи човека, но същите тези фактори попадат в същата причинно-следствена връзка, както самите хора. Иначе за абсолютна човешка свобода и независимост, не можем да си говорим, затова ти наблягаш повече на практическата, на по-близката до нас хората, идея за свободна воля и тя е възможна, но както казах само в неистински вид. Но аз мисля че казах какво разбирам под свободна воля, сега ти вече как я разбираш, това е друг въпрос.

Да де, ама твоето разбиране е непостижимо в нашия свят, където външните фактори се отразяват върху хората, а те самите взаимодействат помежду си и затова ти казвам, че не е критерий за сравнение и валиден аргумент, че няма свободна воля. Това, че ти си си избрал някакво лично тълкуване, което може да е адекватно за някаква алтернативна вселена, но не и за тази, не прави позицията ти еднакво истинна. Абсолютна е максималната възможна поне за нас хората в познатия ни свят. Ако говориш за някакви други същества или коренно различни условия, пояснявай предварително.

[In_Nomine_Sathanas]

само малко ще загатна за да ви хвърля в лек прохладен размисъл:

имаме естествена, психологическа или формална свобода, действията на тая свобода са действия от неотложна за дълго време, а наложителна необходимост, а не действие по избор. Но когато говорим за свободата на волята, плод на която са нравствените дела и която наричаме нравствена свобода, е нещо различно от естествената свобода.

Аз нищо не разбрах. Значи има разлика между тази свобода която проявяваме при наложителни ситуации, и другата, при която правим нравствени избори? Така ли? Поправи ме ако не съм разбрал правилно, но ако ми е наложително да те убия и да те изям, това значи ли, че не съм съгрешил, понеже е наложително? И ако е така....хмм колко удобно. Може аз да не съм те разбрал, так че съм готов да си взема думите обратно, ако може поясни че нещо не ми стана ясно.

[defender]

тогава става противопоставяне на нравствеността срещу естеството.
на духовното срещу животинското.

[In_Nomine_Sathanas]

Да де, ама твоето разбиране е непостижимо в нашия свят, където външните фактори се отразяват върху хората, а те самите взаимодействат помежду си и затова ти казвам, че не е критерий за сравнение и валиден аргумент, че няма свободна воля. Това, че ти си си избрал някакво лично тълкуване, което може да е адекватно за някаква алтернативна вселена, но не и за тази, не прави позицията ти еднакво истинна. Абсолютна е максималната възможна поне за нас хората в познатия ни свят. Ако говориш за някакви други същества или коренно различни условия, пояснявай предварително.

Не, аз говоря за истинската свободна воля, то е ясно че тя не може да бъде приложена в нашия свят и аз това и казвам, но това не значи че хипотетично не можем да я разглеждаме, нали все пак водим полу-научен и логически спор И все пак, нещата които доказват че свободната воля е несъществуваща, дори и донякъде тази за която ти говориш, са напълно съществуващи в нашата вселена и аз неведнъж ги казах. Можеш да правиш избори, които се базират на реални преживявания, и те деиствително са си избори и прояви на воля, но това не е истинска свободна воля и тя не се разбира така от научните и философски среди. Иначе ако разбираме под свободна воля - да започна да тичам всеки ден по 5 километра, защото така съм преценил аз и аз правя този избор, да това е така. Но ако отидем отвъд това просто обяснение ще видим че аз съм съм избрал да тичам толкова много не по случайност, а защото съм имал някаква причина, идея, мисъл, и тази мисъл е породена от предишни или настоящи фактори над, които нямам или не съм имал въздеиствие. Аз поне така разсъждавам, но явно ти имаш друго виждане за нещата.

[ScarlettS]

Добре, за да не си повторя поста за трети път, дай ми конкретен пример за абсолютна свободна воля.

А иначе не се бях осведомила за официалното становище на научните и философски среди, ама ако визираш уикипедия аз съм права.

Едит: Според уикипедия ти си инкомпатибилист, а аз компатибилистка.

[In_Nomine_Sathanas]

Абсолютна свободна воля би имал Господ, всемогъщ, всезнаещ и всеможещ. Той може да се направи от белобрад старец в цяла вселена, може да прави каквото си иска. Това е истинска свободна воля. Когато си ограничен от нещо, това ограничава и волята ти, избора ти.
А по отношение на позицията на уикипедия за това какво е свободна воля (да, нея визирах), не разбрах защо си права?

"Свободната воля е философска концепция, според която рационалните субекти могат да КОНТРОЛИРАТ своите действия, решения и избор, свободни от определени ограничения."

Това свободни от "определени ограничения" е малко неточно, но все пак, един субект не може да използва само рационалното си мислене при решаване, още повече пък да контролират избора си. Това какво ще избере човек винаги зависи от това какво смята за правилно. Няма такъв човек който да върши неща несъвпадащи с неговото разбиране за правилно, каквито и да са те. А това какво човека счита за правилно се определя от субективни преценки на база опит и инстинкт, както и на подсъзнателни механизми(имам дежа вю.....) И тъй като всичките тези работи човек не може да КОНТРОЛИРА, то съответно човек не може да КОНТРОЛИРА и изборите си. Винаги има нещо отвъд него самия което определя изборите му вместо него, а избора не е избор, ако не е взет от самият човек. Разбирам те в каква насока мислиш, но просто премини в следващата логическа стъпка и ще видиш че съм прав.

ПС: За да няма повече недоразумения, кажи какво е твоето разбиране за свободна воля.

[ScarlettS]

Поправих се, не съм права, нито ти - противоположните ни възгледи даже си имат имена.

А този Господ нямал ли е предишни преживявания или веднага след като се е създал се е заел със сътворяването на вселена?

[In_Nomine_Sathanas]

Поправих се, не съм права, нито ти - противоположните ни възгледи даже си имат имена.

А този Господ нямал ли е предишни преживявания или веднага след като се е създал се е заел със сътворяването на вселена?

Еми те хората са го измислили преди ние да откриваме топлата вода по форумите. Затова има и различни школи, на този въпрос не може да се отговори еднозначно. Признавам си че може и аз да не съм прав.
Колкото до Господ - не знам. Питай npp. Пък и аз говорех хипотетично, не знам дали изобщо може да се възприема Бог като личност.

[ScarlettS]

Естествено, че няма еднозначен отговор. Между другото преди на тази същата тема се бяхме съгласили, че двете неща се допълват взаимно и сега пак се връщаме на този спор.

Иначе след като толкова говориш за въпросната абсолютна истинска воля поне трябва да си я представяш по някакъв начин. Щом не си сигурен за примера с бог, дай друг - само не ме пращай при нпп, не искам да ми свидетелствуват с километрични постове в 3 и половина през нощта.

[In_Nomine_Sathanas]

Добре, но утре, че сега съм много изморен и не мога да мисля.

[Kaena Smith]

Дали всичко е нагласено или зависи от човека всеки момент един момент ???

Свободният избор и Божият план са в пълно логическо противоречие. И това е всъщност логическо противоречие в самото християнство. Ако Господ е всемогъщ, знае всичко(включително и бъдещето), защото самият той създава всичко(включително и бъдещето), то тогава как ще имаш възможност да направиш избор, ако вече е известно на Бог какво ще стане?Още повече пък ако самият той го прави да става така? Така свободният избор е напълно несъвместим с идеята че Господ е всемогъщ и всезнаещ, защото в момента, в който направиш сам избор, различен от този който ти е предначертан, ти доказваш че той не е всемогъщ. Свободната воля и Божият план са несъвместими, защото едното предполага пълна независимост и случайност, а другото строго планиране. Това е поне в смисъла, в който аз разбирам свободна воля.

Не е задължително свободният избор и Божият план или съдбата да са в противоречие,въпросът е в какво си склонен да вярваш.Според мен,Бог знае какво ТРЯБВА да се случи,но човек има възможността да го промени чрез редица други избори.

Нека кажем че имате избор между ябълка и портокал. Можете да изберете само едно от тях. нека в същото време да приемем, че има всемогъщ и следователно всезнаещ Господ. Така този Господ който знае всичко, също така знае дали ще избереш ябълката или портокала. Нека кажем че Господ знае че ще избереш ябълката. И тук идва въпроса, възможно ли е физически да избереш портокала? Ако не си способен да вземеш портокала, то да, Господ е всезнаещ, но все пак доказва че нямаш свободна воля. Но християните вярват че също така имат и свободна воля, защото за да бъдеш адекватно съден за земните си дела, то все пак е трябвало да имаш някаква свободна воля - между злото и доброто, между рая и ада. Ако пък няма свободна воля, то Бог е тиранин, защото той вече знае дали ще избереш ада или рая, и просто те поставя в ситуации в които вече знае какво ще направиш..... и после те съди за тях....

Примера с ябълката и портокала : може Бог да знае,че ще избереш ябълката,но ти нямаш никаква представа,следователно взимайки я,ти всъщност правиш своя свободен избор.Ако все пак вземеш портокала си променил само това,което е ТРЯБВАЛО да стане,което не обезсмисля могъществото на Бог,той има способността да знае какво ТРЯБВА да се случи,но всеки човек има предоставена свободна воля,с която е способен да промени предначертания му път.

Ако Господ ни е създал и знае всичко, то той ще знае и какво ще направим във всеки момент, знаел е и че Адам и Ева ще откъснат ябълката, знаел е всичко, но не го е предотвратил, и явните причини за това са 3: Или Господ е тираничен и нарочно измъчва хората, след като вече знае че те няма да повярват в него и ще живеят в грях, или на Господ просто не му пука и не съди никой, или Господ просто не съществува.

По тази логика,относно Адам и Ева,Той е знаел какво би трябвало,не непременно,ще се случи,,и като не е спрял Адам и Ева,а само ги е предупредил да не откъсват плод от дървото,им е дал свободен избор : 1) да го послушат и да не откъсват от ябълките или 2) да пренебрегнат волята Му,престъпвайки забраната.Оттук следва,че Бог няма как да е знаел какво ще се случи наистина,всичко е било в ръцете на Адам и Ева,зависело е изцяло от свободната им воля.


Наистина друг е въпроса доколко свободната ни воля в действителност е такава.В крайна сметка тя винаги ще зависи от предходни събития,редица фактори и т.н.които ако приемем,че Бог или съдбата съществуват,са повлияни от тях,следователно и волята ни също.
Този път аз ще дам пример с Адам и Ева : Бог ги е изпратил в градината,предоставяйки им възможност да съгрешат, а какво щеше да стане,ако не бяха отишли в градината или разбрали за дървото.(Двете са станали,благодарение на Господ.)Тогава едва ли щяха да откъснат ябълката,нали ?Това събитие е повлияло изцяло на предстоящото,а за него заслуга има,не кой да е,а Бог.
(Разбира се,примерът е от Библията,което само по себе си го прави малко несъвместим в сегашния ни живот,особено на атеистите,но от гледната точка на вярващите и по пътя на логиката,следват любопитни изводи...)
В друг спор npp се отправяше към In_Nomine_Sathanas да не си прави експерименти,защото Бог не го правел,но за пореден път стигам до извода,че Бог ни предоставя изпитания,чиито развой вече знае,за да разбере ще постъпим ли правилно или грешно(според Неговите разбирания) или да изпита склонността ни да се отклоним или да влезем от/в предначертания ни "правилен" път.
(Разсъждавам хипотетично,ако Бог все пак има.)


Разбира се,има неща,които не зависят от Бог или съдбата(ако приемем,че такива има) или поне така изглежда....Взимайки ябълката,защото мразиш портокали,се вслушваш във вкуса си.Друг е въпроса защо мразиш портокали,дали зависи изцяло от теб или е повлияно от родителите ти или това ти е закодирано от твоя висш създател,а именно Господ.

Абсолютна свободна воля би имал Господ, всемогъщ, всезнаещ и всеможещ. Той може да се направи от белобрад старец в цяла вселена, може да прави каквото си иска. Това е истинска свободна воля. Когато си ограничен от нещо, това ограничава и волята ти, избора ти.

Ти сам казваш "би имал",но не смятам,че дори Бог има подобна свобода,защото,макар да може да направи на практика всичко,той не би направил много неща,именно заради разбиранията си за добро и зло и желанието си да бъде праведен водач на хората.По твоята логика всеки човек би могъл да се сдобие с подобна воля,осигурявайки си власт и неограничени възможности,стига,разбира се,да е безскрупулен и да има желание.Но дори така едва ли някой би могъл да се сдобие с подобна власт,че да разполага с всичко,което си пожелае и да прави каквото си поиска,а дори да успее,подобна свобода би му коствала много.С други думи абсолютната свободна воля ми се струва абсолютно невъзможна.
Но в действителност много по-важен и неразрешим проблем,винаги ще ни дели от тази абсолютна воля : можем да сложим край на живота си,самоубивайки се,но самите ние не избираме кога времето ни да изтече и каквото и да правим нищо не може да ни осигури вечен живот .(Казвам последното,пренебрегвайки вярванията,че Бог ще ни осигури вечен живот в Рая или където и да било,говоря за вечност на земята).

[npp]

човеците/одушевените са просто марионетки в ръцете на Бог, което значи че всъщост не съществува свободна воля, иначе Той е направил човека да може да внимава, да се пази от опасностите, да бъде разсъдлив в избора и постъпките си, и т.н.

[MrCreeper]

След средата на спора спрях да чета, защото се отклонихте твърде много от темата?

Отговорът на въпроса се крие в една от двете теории за мулти-измеренията.
В едната Н измерен обект се получава след като се свържат краищата на 2 Н-1 мерни обекти. За пример имаме 2 линии, два едномерни обекта. В тях можеш да се движим само наляво и надясно.

Съединяваме ги и се получава четириъгълник, двумерен обект. По него може да се движим нагоре, надолу, наляво и надясно.

Това беше едната теория която звучи доста логично, нали?

В другата теория, 4тото измерение е времето.
http://www.youtube.com/watch?v=aCQx9U6awFw

Eто обяснение.


Като приложим втората теория, излиза, че ние сами определяме какво ще стане с нашия живот, а предсказването на бъдещето става на базата на решенията, които ще вземем в бъдещето.

[Nam3less3]

Това няма нищо общо с физични измерения и т.н.

За да има свободна воля човек, трябва не само да знае разликата между доброто и злото и да може да взима свободни решения, но и да му е контролирана, овладяна, въздържана, т.е. човек да си контролира желанията, емоциите, да е разумен и т.н.

Повечето хора далеч нямат кой знае каква свободна воля, ами са роби на вредни удоволствия, на пороци и т.н.

[MrCreeper]

Аааа да вярващите пак ще оспорят науката

http://www.youtube.com/watch?v=pn2xA...5&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=jf1Bm...4&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=9TdwH...3&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=kNzCW...2&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=Uwv4_...1&feature=plcp


Това, че ти си Н мерен човек и не можеш да си отвориш съзнанието за Н+1-вото измерение, не означава, че го няма.



Вие сте по-големи роби. Вие сте роби на една книга.

[Nam3less3]

Аман от невежи, религията няма общо с науката и 2те не може да се сравняват и противопоставят.

[MrCreeper]

Защо съдиш другия?
Не е ли с/у християнството?

Щом не могат да се противопоставят и сравняват, как е създаден света?

[In_Nomine_Sathanas]

Не е задължително свободният избор и Божият план или съдбата да са в противоречие,въпросът е в какво си склонен да вярваш.Според мен,Бог знае какво ТРЯБВА да се случи,но човек има възможността да го промени чрез редица други избори.

Това какво според теб Господ знае, няма значение защото ти не спадаш към групата на милиардите хора, които вярват в представата за Господ която аз описах.
Още повече че в живота и в природата навсякъде, няма такова нещо като ТРЯБВА, това е грешна човешка представа, която прораства от живота ни на тази планета, и е следващата стъпка след инстинкта, нещо като инстинкт в разума, но все пак това е просто илюзия, също както е и илюзия свободната воля в аргумента ти. Освен това когато си говорим за логика, това ТРЯБВА е толкова хвърчащо във въздуха. Все едно в математиката да кажеш че 2 може да е 2 или 3, но трябва да е 4 защото някой си е казал така. Няма как да стане, две си е две, а преценките на хората си стоят настрана. Точно затова и логиката и математиката ДОКАЗВАТ, защото минава отвъд предубедеността и психичните процеси на човека.
А примера ми беше разбира се при условието че ГОСПОД ЗНАЕ ВСИЧКО, включително и бъдещето, А ЧОВЕКЪТ ИМА СВОБОДНА ВОЛЯ.

Примера с ябълката и портокала : може Бог да знае,че ще избереш ябълката,но ти нямаш никаква представа,следователно взимайки я,ти всъщност правиш своя свободен избор.Ако все пак вземеш портокала си променил само това,което е ТРЯБВАЛО да стане,което не обезсмисля могъществото на Бог,той има способността да знае какво ТРЯБВА да се случи,но всеки човек има предоставена свободна воля,с която е способен да промени предначертания му път.

Не, това е илюзията за свободна воля, ако Господ вече знае че ще избереш ябълката, ти все пак не можеш да избереш портокала.Ако Господ знае всичките ти деиствия преди самият ти да ги извършиш, това значи че всичко е напълно предопределено. Това е разбира се, ако приемаме че Господ знае всичко. Ако пък не знае всичко, тогава е възможно да има свободна воля, и в този случай Господ може да е милостив и т.н., но не е всемогъщ и всезнаещ. А аргумента ти, това какво ТРЯБВА, е напълно малоумен, тъй като вече неведнъж писах километрични постове, защо няма правилно и неправилно, добро и зло или с други думи какво ТРЯБВА и какво НЕ ТРЯБВА, което е едно и също нещо - това са идеи развиващи се само и единствено във въображението на човека и те нямат никаква друга реална проява. А пък и дори Господ да знае какво трябва, и какво не трябва, но ти оставя избора, това все пак доказва че Господ не знае всичко, не знае какво ще направиш, и следователно не е всемогъщ, какъвто го изкарват християните, мюсюлманите и т.н. Иначе във вариянта в които ти го изкарваш....Да, възможно е да има такъв Господ, но не такъв го описват християните, а аз се заяждах именно с християнската представа за Бог.

По тази логика,относно Адам и Ева,Той е знаел какво би трябвало,не непременно,ще се случи,,и като не е спрял Адам и Ева,а само ги е предупредил да не откъсват плод от дървото,им е дал свободен избор : 1) да го послушат и да не откъсват от ябълките или 2) да пренебрегнат волята Му,престъпвайки забраната.Оттук следва,че Бог няма как да е знаел какво ще се случи наистина,всичко е било в ръцете на Адам и Ева,зависело е изцяло от свободната им воля.

И аз пък ще ти отговоря по същата логика, ако Господ е създал Адам и Ева, и Господ притежава всичкото знание на света, то той със сигурност е знаел че те ще откъснат ябълката и ще нарушат волята му. Тогава защо изобщо ги е създал така? Защо изобщо им поставя такива изпитания, ако знае как ще реагират? Ако Господ искаше всички да му се кланят, защо ще направи хората с критическо мислене и собствено мислене? Така не е ли всъщност този Бог тиранин, след като знае точно какво ще се случи, но въпреки това дава на хората избори, на които знае предварително решението? В това няма никаква логика и така Господ нарушава собствените си закони(според християнските вярвания). Ако пък приемеш че Господ ти дава пълна свобода да решаваш дали да го следваш или да живееш в грях, то значи Господ най-малкото което е, не знае какво ще направиш, въпреки че знае всичко. Следователно Господ или не знае нищо, или е тиранин и нямаш свободна воля. Толкова е просто. Проста математика. Не можеш да имаш константа, която да е и променлива в същото време. Не може избора да е взет предварително и въпреки това да има някакво друго решение. Все едно да кажеш че X=3 или 4 но вече предварително да се знае че Х е 3. Това е математическо и логическо противоречие.

Оттук следва,че Бог няма как да е знаел какво ще се случи наистина,всичко е било в ръцете на Адам и Ева,зависело е изцяло от свободната им воля.

Как може един Бог който е създал вселената и всичките природни закони, както и самите хора, да не знае какво ще направят тези хора? Ако ти знаеш масата на едно топче, земното притегляне и височината, можеш да определиш кога ще падне топчето, а ако изчислиш и неравностите по земята, можеш дори и да определиш къде точно ще падне топчето. И ако ние все още не разполагаме с тези знания, то съществото което ги е сътворило би трябва да знае. А в случая Господ не знае, следователно не е никакъв Господ. Или пък знае всичко, но няма свободна воля. Но ако няма свободна воля, то излиза че хората тъй като нямат избор сами обричат себе си да отидат в ада, като не спазват божиите закони - в което също няма много логика.

Ти сам казваш "би имал",но не смятам,че дори Бог има подобна свобода,защото,макар да може да направи на практика всичко,той не би направил много неща,именно заради разбиранията си за добро и зло и желанието си да бъде праведен водач на хората.По твоята логика всеки човек би могъл да се сдобие с подобна воля,осигурявайки си власт и неограничени възможности,стига,разбира се,да е безскрупулен и да има желание.Но дори така едва ли някой би могъл да се сдобие с подобна власт,че да разполага с всичко,което си пожелае и да прави каквото си поиска,а дори да успее,подобна свобода би му коствала много.С други думи абсолютната свободна воля ми се струва абсолютно невъзможна.
Но в действителност много по-важен и неразрешим проблем,винаги ще ни дели от тази абсолютна воля : можем да сложим край на живота си,самоубивайки се,но самите ние не избираме кога времето ни да изтече и каквото и да правим нищо не може да ни осигури вечен живот .(Казвам последното,пренебрегвайки вярванията,че Бог ще ни осигури вечен живот в Рая или където и да било,говоря за вечност на земята).

Да, съгласен съм, абсолютна свободна воля не може да съществува, но то каква друга свободна воля има? Нали смисъла на самата воля е да е свободна, а пък тя е зависима от толкова мноо неща. Както и да е , тук си говорим чисто хипотетично, тези неща нямат практическа роля в живота ни. Но все пак, мисля че може човек да има повече свободна воля, въпреки че тя няма да е абсолютна и това ще стане по начина по който ти описа - чрез безскрупулност, чрез пълно унищожение на представите за добро и зло, морал и т.н, като човека проумее вътрешните си инстинкти и механизми по които действа мисълта му, и в същото време да постигне максимален контрол над заобикалящите го условия. В този смисъл и Ницше поставя Свръхчовека като идея. Или поне аз така го разбрах.

[In_Nomine_Sathanas]

Това няма нищо общо с физични измерения и т.н.

За да има свободна воля човек, трябва не само да знае разликата между доброто и злото и да може да взима свободни решения, но и да му е контролирана, овладяна, въздържана, т.е. човек да си контролира желанията, емоциите, да е разумен и т.н.

Повечето хора далеч нямат кой знае каква свободна воля, ами са роби на вредни удоволствия, на пороци и т.н.

Колко си тъп, не е истина просто..... Ние си говорим с научни и логически доводи, или най-малкото което е, разглеждаме нещата в по-общият смисъл, гледаме цялата картинка и целим да загърбим предпочитанията(или поне аз се старая) а ти веднага като типичен християнин само знаеш да плюеш и да казваш кой какво правел и как ще отиде в ада, задето се задоволявал с разни неща. Е имам новина за теб драги - ВСЯКО живо същество на тази планета се води от единствиният принцип да получи удовлетворение, от едноклетъчното до човека, всичко търси "мекото на хляба", само вие идиоти се правите на интересни. Междудругото този хедонизъм сред животните и хората е всъщност поредното доказателство за това че хората нямат свободна воля, защото всяко нещо търси удовлетворение и това определя деиствията му. Едно същество никога няма да направи нещо което да не го удовлетворява, дори и най-фанатичният християнин си бие сутрин по 10 камшика и се моли по 10 пъти на ден, защото иска да получи удовлетворение в отвъдният живот. Така че и ти се задоволяваш с вредни навици, само че твоите са дори още по вредни защото си пропиляваш живота в идея за нещо по-добро отвъд, докато по-умните си порпиляват живота но се задоволяват с нещо по-добро сега и с нещо съществуващо. Но и при двата случая, водещият принцип е един - този който религията ти привидно отрича, а всъщност най-пълно се възползва от него.

[Nam3less3]

Колко си тъп, не е истина просто..... Ние си говорим с научни и логически доводи, или най-малкото което е, разглеждаме нещата в по-общият смисъл, гледаме цялата картинка и целим да загърбим предпочитанията(или поне аз се старая) а ти веднага като типичен християнин само знаеш да плюеш и да казваш кой какво правел и как ще отиде в ада, задето се задоволявал с разни неща. Е имам новина за теб драги - ВСЯКО живо същество на тази планета се води от единствиният принцип да получи удовлетворение, от едноклетъчното до човека, всичко търси "мекото на хляба", само вие идиоти се правите на интересни. Междудругото този хедонизъм сред животните и хората е всъщност поредното доказателство за това че хората нямат свободна воля, защото всяко нещо търси удовлетворение и това определя деиствията му. Едно същество никога няма да направи нещо което да не го удовлетворява, дори и най-фанатичният християнин си бие сутрин по 10 камшика и се моли по 10 пъти на ден, защото иска да получи удовлетворение в отвъдният живот. Така че и ти се задоволяваш с вредни навици, само че твоите са дори още по вредни защото си пропиляваш живота в идея за нещо по-добро отвъд, докато по-умните си порпиляват живота но се задоволяват с нещо по-добро сега и с нещо съществуващо. Но и при двата случая, водещият принцип е един - този който религията ти привидно отрича, а всъщност най-пълно се възползва от него.

Какво да кажа - достатъчно е някой да прочете темата за да види как най-елементарни неща не можеш да разбереш, пишеш дълги постове и нищо не казваш, това си е празна философия. В религиозните теми си 0, а за да разбираш нещичко от научката само с wikipedia и интернет не става. Въпроса по който спорите отдавна е обяснен, но логиката ви куца, а науката няма да ви помогне много.

Въобще целия ти профил с тия сатанински клишета, т.е. целият ти тука си плод на криворазбирането ти на християнството, т.е. светогледа ти е породен от невежество, но поне имаш някакъв интерес, все пак дори и анти-християнски интересите ти са свързани с темата. Ако не ти пукаше нямаше и да си сатанист или квото си там.

А нещата които казвам не се отнасят само за християните, ами за разумните и щастливите хора, ти си първичен тип и се дразниш от това, че правилният път не е лесният. Просто целият ти тип личност е ясен и очевиден, и преди съм виждал хора да пишат точно същите неща, даже неверници като вас са изцяло "дефинирани" в религиозните книги

Поне ако ще си анти-християнин, научи какви са точните аргументи срещу християнството, ако искаш мога да ти ги дам, макар че те не са аргументи ами просто въпрос на избор. Няма аргументи срещу истината, даже и наистина сатанинските учения(агни йога, книгите на алис бейли и т.н.) казват почти същите неща.

[ribok]

Колко си тъп, не е истина просто..... Ние си говорим с научни и логически доводи, или най-малкото което е, разглеждаме нещата в по-общият смисъл, гледаме цялата картинка и целим да загърбим предпочитанията(или поне аз се старая) а ти веднага като типичен християнин само знаеш да плюеш и да казваш кой какво правел и как ще отиде в ада, задето се задоволявал с разни неща. Е имам новина за теб драги - ВСЯКО живо същество на тази планета се води от единствиният принцип да получи удовлетворение, от едноклетъчното до човека, всичко търси "мекото на хляба", само вие идиоти се правите на интересни. Междудругото този хедонизъм сред животните и хората е всъщност поредното доказателство за това че хората нямат свободна воля, защото всяко нещо търси удовлетворение и това определя деиствията му. Едно същество никога няма да направи нещо което да не го удовлетворява, дори и най-фанатичният християнин си бие сутрин по 10 камшика и се моли по 10 пъти на ден, защото иска да получи удовлетворение в отвъдният живот. Така че и ти се задоволяваш с вредни навици, само че твоите са дори още по вредни защото си пропиляваш живота в идея за нещо по-добро отвъд, докато по-умните си порпиляват живота но се задоволяват с нещо по-добро сега и с нещо съществуващо. Но и при двата случая, водещият принцип е един - този който религията ти привидно отрича, а всъщност най-пълно се възползва от него.

Напълно вярно

[In_Nomine_Sathanas]

Какво да кажа - достатъчно е някой да прочете темата за да види как най-елементарни неща не можеш да разбереш, пишеш дълги постове и нищо не казваш, това си е празна философия. В религиозните теми си 0, а за да разбираш нещичко от научката само с wikipedia и интернет не става. Въпроса по който спорите отдавна е обяснен, но логиката ви куца, а науката няма да ви помогне много.

Въобще целия ти профил с тия сатанински клишета, т.е. целият ти тука си плод на криворазбирането ти на християнството, т.е. светогледа ти е породен от невежество, но поне имаш някакъв интерес, все пак дори и анти-християнски интересите ти са свързани с темата. Ако не ти пукаше нямаше и да си сатанист или квото си там.

А нещата които казвам не се отнасят само за християните, ами за разумните и щастливите хора, ти си първичен тип и се дразниш от това, че правилният път не е лесният. Просто целият ти тип личност е ясен и очевиден, и преди съм виждал хора да пишат точно същите неща, даже неверници като вас са изцяло "дефинирани" в религиозните книги

Поне ако ще си анти-християнин, научи какви са точните аргументи срещу християнството, ако искаш мога да ти ги дам, макар че те не са аргументи ами просто въпрос на избор. Няма аргументи срещу истината, даже и наистина сатанинските учения(агни йога, книгите на алис бейли и т.н.) казват почти същите неща.

Типичен християнин. Когато няма какво да каже, започва едно словоблудство от ad hominem аргументи примесени с чувство за месианство и възвишеност. Но да ти кажа, менторският ти тон изобщо не ме впечатлява, още повече пък е някакъв аргумент. Ако имаш нещо съществено да кажеш, не само го кажи, но и го докажи. Иначе си оставаш само с брътвежите и самочувствието - т.е. с едно голямо нищо. Аз не претендирам че това което казвам е абсолютна истина, но поне като казвам нещо, го защитавам. Ако пък си мислиш че можеш да вникнеш в моята същност и да ме разкриеш, твърдейки че съм просто дете бунтарче, плод на криворазбрана агресия и несъгласие,(поне така ме описват повечето християни) тогава си в още по-голяма грешка.
Но заеби това кой какъв е, говори с факти, доводи, умозаключения и т.н. Аз твърдя че всяко животно се движи, разсъждава и деиства според вече установени еволюционнни принципи, и тъй като човека е висше животно, при него този, както и още други принципи, просто са преминали на следващото ниво . И един от тези принципи е съществото да търси винаги по-добро и да удовлетворява потребностите си, без значение какви са те. Но тъй като човека е развил променливост в това отношение, за да може да оцелява по-добре, неговите потребностти могат да се променят според обстановката , или иначе казано,човекът може да изпитва нужда от нещо напълно измислено. И тъй като Рая е най-пълната представа за удовлетворение, човека вярва в нея, без значение дали Рая е истински. Следователно християните не се различавате по нищо от наркоманите, тъй като удовлетворявате същите измислени или придобити потребности, само че вашето е преминало на много по-голямо ниво. И докато наркомана изпитва истинско удоволствие, вие се залъгвате с глупости. Всъщност характерна черта на човека е да се заблуждава за да може да функционира по-добре. Всеки вътрешен конфликт в психиката е нежелан не само от самата психика, но този вътрешен конфликт е нежелан и от самата природа, така че е разбиерамо защо е възникнал изобщо. Хората са готови да се залъгват с всичко, стига да се чувстват добре, за да не им се налага да разрушават някакви вече установени представи. И в това отношение религията предлага именно тази блаженна обстановка за ума, където не се налага да мислиш и всичко ти е обяснено наготово.....с вяра. И затова религията е толкова разпространена - защото предлага комфорт в ума на човека. Но това не значи че в нея има истина.

Много се отплеснах....

ПС: Колкото до сатанизма ми, избрал съм тази ФИЛОСОФИЯ, защото тя е напълно свободна за интерпретация и не подлежи на никакви догми, а по-скоро на някои принципи, които повече се отнасят до самите хора "изповядващи" тази философия, колкото до някакви общовалидни обяснения за хората, света и вселената. Иначе не съм чак толкова привързан към сатанизма,не поругавам девици и не пия кръвта на малки дечица, ако това си мислиш.

[defender]

Какво да кажа - достатъчно е някой да прочете темата за да види как най-елементарни неща не можеш да разбереш, пишеш дълги постове и нищо не казваш, това си е празна философия. В религиозните теми си 0, а за да разбираш нещичко от научката само с wikipedia и интернет не става. Въпроса по който спорите отдавна е обяснен, но логиката ви куца, а науката няма да ви помогне много.

Въобще целия ти профил с тия сатанински клишета, т.е. целият ти тука си плод на криворазбирането ти на християнството, т.е. светогледа ти е породен от невежество, но поне имаш някакъв интерес, все пак дори и анти-християнски интересите ти са свързани с темата. Ако не ти пукаше нямаше и да си сатанист или квото си там.

А нещата които казвам не се отнасят само за християните, ами за разумните и щастливите хора, ти си първичен тип и се дразниш от това, че правилният път не е лесният. Просто целият ти тип личност е ясен и очевиден, и преди съм виждал хора да пишат точно същите неща, даже неверници като вас са изцяло "дефинирани" в религиозните книги

Поне ако ще си анти-християнин, научи какви са точните аргументи срещу християнството, ако искаш мога да ти ги дам, макар че те не са аргументи ами просто въпрос на избор. Няма аргументи срещу истината, даже и наистина сатанинските учения(агни йога, книгите на алис бейли и т.н.) казват почти същите неща.

чувствам се, все едно те познавам от 10 години, брате християнино ......