Ситуацията в Украйна

[draid]

Понеже ми писна да ви гледам как тъпчете на едно място в другата тема за Русия, правя тази за да си изкажете мнението относно ситуацията в Украйна която наблюдаваме от известно време. Кой е виновен за случващото се там, само един ли е виновният ? Кой свали самолета над Украинска територия ? Подлагате ли на съмнение информацията с която ни заливат САЩ или пък оправданията на Русия. Русия снабдява ли с оръжия сепаратистите ? А САЩ опитват ли се да налагат власт в различни райони посредством машинации и такъв случай ли е Украйна ? Вие сте искам да видя до колко имате реална преценка за ситуацията и колко от вас са промити мозъци, пък били те западни или източни.

[anonymous708973]

Ммм, без да се заяждам, но ти си със самочувствието, че имаш знанията и преценката да прецениш кои от нас са с промити мозъци ли?

Ще се изказвам по-надолу, но накратко мнението ми е, че американците се опитват да използват украинците като оръжие и си търсят повод да воюват с Русия.
Информацията е мегасмях - видя ли снимките на продупчените паспорти, всички от които нови-новенички? Изобщо не бяха обгорени, което е безумно странно. Дупките били от куршуми, на баба им хвърчилото. Същите дупки ми направиха с перфоратор на невалидния паспорт преди 20 дни. Труповете били стари, миришели - тоест, хората са умрели преди самолетът да падне.
И т.н., и т.н.

[102]

Ще се изказвам по-надолу, но накратко мнението ми е, че американците се опитват да използват украинците като оръжие и си търсят повод да воюват с Русия.

абе чак да воюват ;д
иначе съм учуден да прочета нещо смислено от гербаджийка като теб
боко не е на твоето мнение ;/
лошо гошо

[draid]

Да имам знанието и погледа да го преценя, по-късно ще ти отговоря как и защо, но като цяло не е трудно да забележиш такъв човек по неговото мислене , отделно и вече имаше такива обвинения в други теми (:

[DarkTemplar]

Естествено, че виновниците за ситуацията в Украйна са повече от един и всяка от враждуващите страни има своите аргументи. Съответно всяка от страните се опита да вземе властта със сила, убийства и репресии.

Ситуацията със самолета е много заплетена и "миризлива". Подозирам някаква много сериозна машинация, която има за цел да привлече общественото внимание и да окаже натиск на общественото мнение в полза на антируската позиция. Струва ми се, че украинската армия е свалила самолета и се чудя дали наистина е по погрешка. Сепаратистите едва ли разполагат с нужната техника, за да го свалят.

Въобще цялата история е много гнусна и заплатена с 298 човешки живота, което е абсолютен цинизъм и идиотизъм.

Що се отнася до руснаците, те със сигурност снабдяват бунтовниците с оръжиe, но пък Франция продава на Руската федерация, така че.. ;]

[Death Gun]

^ Подкрепям голяма част от думите ви. Украинската армия не може да го е свалила по погрешка. Всичко е много добре нагласено според мен, не е случайност самолетът да бъде свален точно над територията на боевете.

[defender]

ситуацията

ПП:Украйна е нужна на Запада като плацдарм за войната срещу Русия - целта не са Донецк или Луганск, а Москва.

[Death Gun]

^ брей, тъкмо тази снимка щях да я постна

[draid]

В интерес на истината, ако самолета е свален наистина с "Бук" особено конкретният модел за който се спекулира, то наистина ако оператора да го наречем е с не голям опит би могъл да сбърка граждански самолет с транспортен военен такъв в частност украинците мисля че ползват АН26 масово. Това и е главната теза на запада в полза на свалянето на самолета от сепаратистите. Ако от своя страна Украйна е свалила самолета, то те няма как да имат такова извинение, тъй като сепаратистите не разполагат с авиация и в такъв случай могат да го объркат само с руски самолет, а те няма да посмеят да свалят такъв посмъртно, особено в предвид крехкото състояние в момента. Днес четох разни статии според които украинската армия е свалила самолета по погрешка в резултат на учения. В действителност има прекалено много пропуски в тезата която се опитат САЩ да наложат, като например какво е правил там самолета, след като е прекосил половин Украйна и е бил прихванат от украинската армия със сигурност, защо САЩ крият сателитните снимки, който когато им изнасяше с охота показваха веднага, защо ако сепаратистите са свалили самолета и са притежавали кутиите не са ги унищожили, а ги предадоха веднага. Ако Русия контролира и подпомага сепаратистите което е слабо вероятно да не е истина са им позволили да свалят пътнически самолет при все, че Русия изкъсно наблюдава въздушното пространство в района. Като се замисли само човек в чия полза може да е един такъв инцидент и би трябвало веднага да му светне лампата , че има нещо по-различно от изнасяната информация. САЩ от своя страна са доказали десетки пъти, че обичат да си боравят с подобни методи за постигане на целите си в различни райони на света. Чудесен пример е нахлуването в Ирак, за унищожение на химични оръжия които така и не бяха намерени.


САЩ не могат да започнат война с Русия, това е несериозно, те много добре го знаят. В момента са притеснени от това което прави Путин с опитите си да превъоръжи цяла Русия в близките 10г. Това е и причината да се опитват да налагат влияние и най-вече чрез натиск върху ЕС да упражняват икономически санкции върху Русия с цел да забавят развитието и и да си гарантират необходимото време.

[Death Gun]

Добре казано. Лошото е, че медиите не показват добре откроени двете гледни точки, а наблягат най-вече на мнението на САЩ. Започнаха да стават много съвпаденията, с които те постоянно се оправдават.

[defender]

Чакам бандата на хитрите свраки да реагира. Моля

[defender]

[defender]

Защо самолета се е отклонил от курса!?

[Aeternal]

Дифендър, разкарай се. Хората се опитват да водят нормален разоговр, никой не иска да ти гледа тъпата пропаганда.

И аз съм на мнение, че САЩ няма какво да спечелят от война с Русия.

А случката с самолета е все още твърде мътна и кървава за да се знае какво е станало. Не бих се учудил да е свален от украинците с цел ескалиране на напрежение. Няма да е първия случай в историята.

[draid]

defender създадох темата с цел дискусия а не монолог от твоя страна. Ще те помоля да спреш с пропагандата и да систематизираш ако имаш нещо за казване в един пост, а не в 10 поредни. Отделно има конкретно зададени въпроси и темата не е кой от кого купува двигатели. Ако няма какво да кажеш по темата в систематизиран пост и не можеш след това да изчакаш други хора да дискутират върху нея/него ще те помоля да не разваляш темата с безмислените си картинки.

[defender]

добро включване, винаги ме изненадвате.

приема се, махам се от темата

[golemiq_korab_minava]

Защо си мислите, че Русия не снабдява бунтовниците с оръжия и не изпраща обучени екипи и доброволци да войюват там??? Това е напълно нормално, все пак Русия си има национални интереси, които включват Източна Украйна и въобще тази страна, която искат да й отнемат от обятията. Никога няма да позволи да бъде под контрола на НАТО. Жалкото е, че САЩ наистина използват украинците като оръжие под предтекст за ,,демокрация''.. И това не го виждаме само в Украйна, ами и в Сирия, Либия, Ирак...
Боинга може да е бил свален както от наемници от САЩ, така и от крайни сепаратисти по погрешка. На бойното поле много лидери и хора са изгубили човещината си... ЕС пък е една мижава проститутка на САЩ. И в точност Западна Европа, която не е много зависима от руския газ. Дали вървим към студена война - съмнявам се. Няма предпоставка за такава днес. Или има, но първо ще минем през истинска война.. Ще натиснат и Балканите след някоя друга година, а кризата ще бъде с невиждани мащаби. Тва е според мен, САЩ ще натискат до последно, Русия има план за нова империя, а обикновенния човек отива в жертва.

[DarkTemplar]

На мен цялата ситуация с Украйна ми мирише на нов епизод от уж приключилата Студена война и борба за преразпределение на сферите на влияние. Така беше и в Сирия, която след Украинската криза постепенно потъна в забвение.

Реално в ивицата Газа в момента се случват много по-големи зверства (особено ако израелската армия навлезе и по суша, както беше обявено), но понеже става въпрос за "богоизбраните" световната общност услужливо си затваря очите.

Един въпрос към draid - пътническите и военните самолети не летят ли на много различна височина, за да бъдат объркани?

[DarkTemplar]

Защо си мислите, че Русия не снабдява бунтовниците с оръжия и не изпраща обучени екипи и доброволци да войюват там??? Това е напълно нормално, все пак Русия си има национални интереси, които включват Източна Украйна и въобще тази страна, която искат да й отнемат от обятията. Никога няма да позволи да бъде под контрола на НАТО. Жалкото е, че САЩ наистина използват украинците като оръжие под предтекст за ,,демокрация''.. И това не го виждаме само в Украйна, ами и в Сирия, Либия, Ирак...
Боинга може да е бил свален както от наемници от САЩ, така и от крайни сепаратисти по погрешка. На бойното поле много лидери и хора са изгубили човещината си... ЕС пък е една мижава проститутка на САЩ. И в точност Западна Европа, която не е много зависима от руския газ. Дали вървим към студена война - съмнявам се. Няма предпоставка за такава днес. Или има, но първо ще минем през истинска война.. Ще натиснат и Балканите след някоя друга година, а кризата ще бъде с невиждани мащаби. Тва е според мен, САЩ ще натискат до последно, Русия има план за нова империя, а обикновенния човек отива в жертва.

Никой в темата не се съмнява, че Русия снабдява бунтовниците с оръжие. Въпросът е, че за да свалиш самолет, летящ на такава височина ти трябва радио-локационна станция (мобилен радар), а е много спорно дали бунтовниците разполагат с подобна техника. Украинската армия със сигурност я притежава.

Ако обичаш не осирай темата с пропаганди и световни конспирации, стремим се да не я политизираме и да водим нормален и конкретен диалог.

[golemiq_korab_minava]

На мен цялата ситуация с Украйна ми мирише на нов епизод от уж приключилата Студена война и борба за преразпределение на сферите на влияние. Така беше и в Сирия, която след Украинската криза постепенно потъна в забвение.

Реално в ивицата Газа в момента се случват много по-големи зверства (особено ако израелската армия навлезе и по суша, както беше обявено), но понеже става въпрос за "богоизбраните" световната общност услужливо си затваря очите.

Един въпрос към draid - пътническите и военните самолети не летят ли на много различна височина, за да бъдат объркани?

Израел вече влязоха и сухопътно. Съобщава се за много израелски войници, които напускали по морал. Над 700 убити - повечето деца и жени. ООН нищо не прави. САЩ пък подкрепят Израел. Има няколко убити американски военни. В САЩ има вече протести.
А на по старите радари не се отбелязва на каква височина идва даден обект. Това не е първия подобен инцидент.

[golemiq_korab_minava]

Никой в темата не се съмнява, че Русия снабдява бунтовниците с оръжие. Въпросът е, че за да свалиш самолет, летящ на такава височина ти трябва радио-локационна станция (мобилен радар), а е много спорно дали бунтовниците разполагат с подобна техника. Украинската армия със сигурност я притежава.

Ако обичаш не осирай темата с пропаганди и световни конспирации, стремим се да не я политизираме и да водим нормален и конкретен диалог.

А украинските подразделения превзети след създаването на Донецка народна република на техните територии?
Кое е конспирация? Че САЩ са можели да накарат Украинската армия да свали самолета, за да обвинят Русия?
Разберете едно. Украйна е изкуствена държава. Ако разлгедате границите на тази държава как минават през гоогле земя - ще се уверите. Пресичат се села, вилни зони, градове буквално по средата.

[SHPAIdURmeN]

За кого не говорят в този момент ? Кой какво ще спечели от ситуацията ? Кои реално печелят от ситуацията ?

В днешно време е трудно да се довериш на медията, поради проста причина, че е трудно да намериш разликата между достоверна и не достоверна медия. Щото както е при автомобилните марки пример "Компанията Фолксваген притежава 7 марки, които са разделени в 2 групи" Така и големи медийни гиганти притежават по малките, а кой нарежда и дава заповедите, естественото по големият, издигнат и притежаващ повече власт (съответно пол. връзки и т.н.). <- Не се опитвам да намеся медията във някаква голяма конспирация, макар и тя да е част от пъзела.

Кои реално печелят от ситуацията ? -Продавачите разбира се. Докато се борят двама гиганти, на тези гиганти им трябва да папкат нещо, малко пари тук от там, отпускаме заем, та за да се борят трябва оръжия, айде и оръжия да произведем и продадем. Oбщо взето като на война си е. Без финансите, тя нямам как да се осъществи. (това поне си е моето непълно мнения. Непълно, понеже сега не съм в музата да мисля.)

Както знаем. Хората от цял свят знаят за случващото се в Украйна. Това веднага свежда до мисълта, че случващото се(ситуацията) е нещо огромно и мащабно. Ситуации от подобен вид не се случват спонтанно, съответно всичко това е планирано, а дали се случва по план, зависи създателя на плана, колко добре играе шах. Доколкото знам Американците (САЩ) не са чак толкова добри шахматисти, пък и все пак нещата се случват на/до територията на Русия. Вие бихте ли позволили да загубите на свой терен ? Eдва ли.

Началото на събитията във Украйна бяха доста интересни. Защото бунтуващата страна беше доста организирана, а както знаем населението обикновено е наричано стадо овце, а едно стадо овце не е организирано. То е първично.

Както в шаха, така и на дъската на световната карта се развиват/случват събития, които имат една определена цел. Тази цел никои от вас не я знае. Може само да си правите дълбоки предположения. Все пак докато не си опитал едно нещо няма да разбереш, какво е то докато не го опиташ. Някои от вас да е работил, като таен агент ? пак... Едва ли.

Аз лично свързвам случващите събития със Чечня, тази малка страна Руснаците я съсипаха направиха я на абсолютен гъз, а медията какво отразяваше по това време Афганистан, Ирак и т.н. Докато Руснаците убиха половин население на Чечня. Доколкото имам спомен, войната с Чечня свърши през 2012/3. Някои от вас преди да свърши войната там, играеше ли си да направи тема, а ? Не. Та цялата война там беше, естествено за петрол. Както и през Чечня преминават, Руски тръби за газ и петрол + какво се говори за Каспийско море, че притежава огромни петролни залежи. А защо петролен магнат, като Доналд Тръмп би посетил Грузия ? Медията бе съобщила, че е бил там за да прави бизнес, който е с цел да развие Грузия, като държава. Мда, едва ли.

Правете си изводи и търсете какво изпускате и въпреки всичко дълбоко в играта и да искате не можете да сте след като никой от вас е нямал допир до нея.

На още първите въпроси вие си отговаряйте на тях.

[anonymous708973]

много спорно дали бунтовниците разполагат с подобна техника. Украинската армия със сигурност я притежава.

Именно.
Затова и ония престрелки на площада в Киев няма как да са били дело на сепаратистите, те просто не са толкова добре въоръжени.

Иначе и аз го мислех това с височината, чисто и просто е абсурд да не могат да различат самолетите. Свален е умишлено, и още как.
http://alterinformation.wordpress.co...25/8489925055/ - Ето статия по темата.

[Aeternal]

Газа е някак на втори план, защото там има се трепят от втора световна насам.
А на климатроника глупостите, че интересите на Русия включват Украйна не си заслужават коментиране.

[draid]

На мен цялата ситуация с Украйна ми мирише на нов епизод от уж приключилата Студена война и борба за преразпределение на сферите на влияние. Така беше и в Сирия, която след Украинската криза постепенно потъна в забвение.

Реално в ивицата Газа в момента се случват много по-големи зверства (особено ако израелската армия навлезе и по суша, както беше обявено), но понеже става въпрос за "богоизбраните" световната общност услужливо си затваря очите.

Един въпрос към draid - пътническите и военните самолети не летят ли на много различна височина, за да бъдат объркани?

Зависи от много неща, обикновено пътническите самолети летят на около 10 000м надморска височина, базовият модел на АН26 какъвто сваляха наскоро бунтовниците имаше таван от около 8 000-8 500м по спомен, не съм наясно по-новите модификации на самолета на каква височина са способни да летят но е напълно в реда на нещата да стигат до поне 9-10хил. Сега друг е въпроса колко, често реално военните транспортни самолети летят на такава височина, но когато се предполага, че преминава над конфликтна зона ще целят максимална височина за да минимизират набора от оръжия с които може да бъде свален самолета. В тоя ред на мисли от слабо квалифициран персонал е напълно възможно да стане грешка.

Никой в темата не се съмнява, че Русия снабдява бунтовниците с оръжие. Въпросът е, че за да свалиш самолет, летящ на такава височина ти трябва радио-локационна станция (мобилен радар), а е много спорно дали бунтовниците разполагат с подобна техника. Украинската армия със сигурност я притежава.

Ако обичаш не осирай темата с пропаганди и световни конспирации, стремим се да не я политизираме и да водим нормален и конкретен диалог.

Новите модели Бук разполагат с доста качествени системи за радиолокация, но се съмнявам украинците да разполагат с такива. Тази система като цяло се смята за една от най-добрите и главното и предназначение е свалянето на балистични ракети и вражеска авиация, сам може да се досетиш че не представлява особен проблем да свали бавно движещ се пътнически самолет. В зависимост от моделите на системите могат да поразяват цели до 25км височина, споменаваната за виновник SA-11 по натовско название поразява цели на височина до 14км. Украйна разполага с такива системи по наследство от СССР, за по съвременните им модификации не съм сигурен обаче. Сепаратистите могат да се сдобият до такова нещо само от Русия или Украйна, като е малко очевадно русия да снабдява Сепаратистите с толкова опасно оръжие да кажем, но никога не е невъзможно. Отделно не мисля, че това не нещо с което могат да те обучат да работиш добре за 2-3 дни. За това си има специализирани ракетни войски във всяка армия.

Ето едни паспорти претърпели въпросната самолетна катастрофа.


Проблема в Газа е много сериозен. Еврейте от край време не зачитат по никакъв начин законите на войната и изразяват особена жестокост към всичко живо което им се противопостави. В момента битката е в стил давид и голиат. Израел е много добре въоръжен, а набедените терористи не разполагат с оръжие което да премине през ПВО освен по случайност, сметнете дали отговора е пропорционален. Просто еврейте имат голямо влияние и са дупе и гащи със САЩ това отговаря на въпроса, защо няма адекватен отговор от ООН и и т.н. Те се възползват в момента и от ситуацията в Украйна за да си свършат работата.

Медиите от своя страна от край време са използвани за внушаване на правителствено изгодни тези сред масовото население, те за това ги и наричат четвъртата власт. Жалко обаче, че тая власт не е независима. Като цяло вече се появяват много известни американски независими журналисти които призовават хората да не вярват на пропагандата на САЩ по повод сваленият самолет. Един много известен такъв журналист даже сподели, че Украйна е свалила самолета и САЩ много добре знаят за това.

Аз лично свързвам случващите събития със Чечня, тази малка страна Руснаците я съсипаха направиха я на абсолютен гъз, а медията какво отразяваше по това време Афганистан, Ирак и т.н. Докато Руснаците убиха половин население на Чечня. Доколкото имам спомен, войната с Чечня свърши през 2012/3. Някои от вас преди да свърши войната там, играеше ли си да направи тема, а ? Не. Та цялата война там беше, естествено за петрол. Както и през Чечня преминават, Руски тръби за газ и петрол + какво се говори за Каспийско море, че притежава огромни петролни залежи. А защо петролен магнат, като Доналд Тръмп би посетил Грузия ? Медията бе съобщила, че е бил там за да прави бизнес, който е с цел да развие Грузия, като държава. Мда, едва ли.

Правете си изводи и търсете какво изпускате и въпреки всичко дълбоко в играта и да искате не можете да сте след като никой от вас е нямал допир до нея.

На още първите въпроси вие си отговаряйте на тях.

За Чечня съм се интересувал доста и мога да ти кажа, че чеченците са едни от най-бруталните хора на тоя свят. Възпитанието което получават от малки е много сходно с това на радикалните ислямисти, те се възпитаваха в омраза срещу Руснаците и отричане на слабостите в хората. Руснаците като цяло също са доста свиреп народ от гледна точна на водене на война и са доста жестоки.