Референдум: Стратокрация, комунизъм или демокрация

[kristo]

ДОИП е една единствена точка, нищо повече... Ти нямаш програма за промяната на България. Аз и един мой приятел от форума изработихме цяла програма от точки как да се действа, ако искаш ще ти покажа да видиш за какво иде реч(не казвам, че сме измислили нещо кой знае какво). Не може с една точка да мислиш, че можеш да пронемиш цялата система, абсурдно е. Хората няма да обърнат никакво внимание на твоя ДОИП ако нямаш програма- цялостна и национална...

[didomido1]

ДОИП е една единствена точка, нищо повече... Ти нямаш програма за промяната на България. Аз и един мой приятел от форума изработихме цяла програма от точки как да се действа, ако искаш ще ти покажа да видиш за какво иде реч(не казвам, че сме измислили нещо кой знае какво). Не може с една точка да мислиш, че можеш да пронемиш цялата система, абсурдно е. Хората няма да обърнат никакво внимание на твоя ДОИП ако нямаш програма- цялостна и национална...

+1

[malone]

И ти като си изработил програма, как ще я проведеш като нямаш власт и няма как да имаш понеже няма ДОИП? Ето това ми обясни. Това е смисъла на ДОИП - без него, каквато и програма да имаш, не можеш да я реализираш и тя никога няма да стане реалност.

А аз вече ти отговорих в друга тема:

Забрана на ДПС и БКП/БСП, лустрация, отнемане имотите на мадридския измамник, вкарване в затвора на комунисти и престъпници, национално развитие без съобразяване с външни фактори, ако трябва излизане от ЕС, но не и от НАТО, намиране на микрофилмите с досиетата и пълното им изкарване, стерилизация на циганите - доброволна срещу еднократно заплащане от държавата или частни лица - ако не - спира им се ток, вода и др. докато не започнат да си ги плащат, може би "възраждане на процеса" и решаване на турския въпрос, спиране строежите на джамии, връщане на дълговете от Турция, подобряване на образователната система, социалната система, а за икономиката, естествено, най-доброто центристко управление, което няма да е нито крайнодясно, нито крайноляво.

Така на думи всичко което казваш глаболе е чудно,но идеята за ДОИП ми изглежда нереализуема.Това за партиите ти ще забраниш тези партии ,но това значи ли че хората ще гласуват за ДОИП.Затвора няма да прочисти страната ,защото на мястото на старите измамници щке дойдат нови,просто такава ни психологията.Центрийското управление за мен е никакво управление много и заимствани идеи.
По темата Здрава ръка която да вътвори ред това се иска,тоест военно положение което лека полека да премине националнализация и патриотично управление

[kristo]

Глобале кой те излъга, че няма власт и закони в България, чрез които да имаш възможност да промениш системата? Напротив, и власт има(на теория), и закони си има и никак не лоши, въпроса е, че умишлено не се спазват и затова сме на това дередже. Излишно е да ти повтарям, че ако се спазваше конституцията на България, турската етническа партия ДПС изобщо нямаше да получи регистрация и днеска за проблема ДПС изобщо нямаше да си говорим. Същото се отнася и за лустрацията- ако се беше приел закон за лустрацията и имаше кой да я извърши, сега комунистическата номенклатура щеше да е извън управлението на България.
Иначе ДОИП няма как да накараш българския народ да го приеме, защото то първо никой(включително даже и ти) не можеш да обясниш що е този ДОИП- ограничаване на избирателните права, е и? Така си мислиш, че всичко ще промениш, ама е абсурдно да стане.
Иначе мога да постигна същото, което ти мислиш, че ще постигнеш чрез ДОИП като приема закон например за задължително гласуване. Тогава едно 90% от българите всякак ще гласуват и ДПС и БСП ще са изън властта, а можеби и извън парламента.
Останалите неща, които си написал са хубави, ама са си чист популизъм. Нито чрез ДОИП, нито чрез МОИП можеш да ги постигнеш.
Освен това всички досиета няма начин да ги отвориш, защото поне едно 30% от тях са унищожени, друга част са в Русия, и общо взето не повече от 50% от досиетата имаш възможност да отвориш.

[kristo]

Конституцията не е парче хартия, тези, които не я спазват я превръщат в такова. Ако се спазва ти гарантирам, че всичко в държавата ни ще е наред. Защото проблема на България е именно, че от 20 години никакви закони не се спазват- тоест цари пълна анархия(беззаконие).
Е ако не съм на власт разбира се, че не мога да променя системата, наясно съм. Въпроса е у всичко българи да се създаде представата, че трябва да има промяна, която ще настъпи само ако се спазват законите. А иначе има начин по законен път политиците да бъдат притискани и да приемат желанията на народа, защото той ги е избрал. Например в конституцията има точка, която позволява по желание на народа правителството и парламента да гласуват провеждане на референдуми по важни национални въпроси. Но ето, колко референдума са се провели за тези години- аз помня само един, а имаше толкова много важни въпроси, по които задължително трябваше да има референдуми... Излишно е да ги споменавам- влизането в НАТО, в ЕС включително, участие/неучастие във войната в Ирак, затваряне на блоковете на АЕЦ и т. н.
Що се отнася за начините за извършване на промяната- ти казваш, че задъжителното гласуване бил лошия път, как точно прецени, че е лош път? За мен примерно дали ще е ДОИП или задължително гласуване, и в двата случая има елемента на несвободната воля, на задължението и ограничението, така че е същото. Освен това абсулютно същия ефект ще има- и в двата случая много проблеми на България ще се решат- факт.
Що се отнася за приемането на ДОИП- как ще накараш парламента да го приеме, че не ми е ясно? Най-малкото трябва да станеш депутат, та да можеш да внесеш предложението за приемане на ДОИП за гласуване. И евентуално ако мнозинството гласува "за" приемането му- тогава да го приложиш. Но при положение, че БСП и ДПС са на власт и те знаят, че ДОИП ще удари именно тях- как мислиш, че ще гласуват "за" приемането му? Защото гласовете на опозицията няма да стигнат, а и НДСВ всякак ще гласува в подкрепа на своите коалиционни партньори... Така че и да спорим, и да не спорим, твоя ДОИП няма кой да го приеме в момента...
И накрая за програмата- да, наясно съм, че с популизъм се постига изборна победа, но съм и наясно, че поне докато управляват БСП, ДПС и НДСВ, повечето от тези точки, зад които всички се подписваме "за" няма как да се осъществят просто. Също така за да настъпи наистина някаква промяна в тази страна, трябва създаването на ефективно и действащо гражданско общество. Без него колкото и точки да измисляш, колкото и да са необходими и правилни, кокото и да мислиш, че ДОИП е решението- нищо не може да се промени.

[DimovB]

управление от народа, на народа, за народа

[kristo]

Глобале Глобале... И да спорим, и да не спорим, когато успееш да накараш управляващите да приемат твоя ДОИП, тогава ще говорим колко успешен е той и ще видим дали наистина ще доведе до някаква промяна, или управляващите дотогава ще намерят начин да се легитимират пред същия този ДОИП и да си оплетат кошницата, та да са отново на власт... Явно не знаеш, че комунистите са готови на всичко, само и само да запазят властта си и единствения реален начин според мен да бъдат изхвърлени като за начало поне от властта, а впоследствие, макари доста трудно и от парламента БСП, ДПС и НДСВ, е чрез масово гласуване на всички българи! На всички. Иначе ще приемем ДОИП теоретично, и аз ще го приема щом няма друга алтернатива за момента, но въпреки всичко дори и да се справиш с БСП, ДПС и НДСВ, идва бате ти Бойко, който не се различава особено много от тях. Тогава какво правим, след като ДОИП няма начин да се справи с него? Ще трябва да мислиш някакъв нов ДОИП, само че няма как да стане.
Просто БСП, ДПС и НДСВ са само едната част от проблема, макари наистина най-голямата. Но под тях стоят още хиляди нерешени проблеми, с които ще ти трябва цяла вечност, за да се справиш и с които ДОИП няма как да се справи. Защото хората на БСП и "бившите" комунисти, ченгета, масони и прочее "хубостници" са навсякъде- от държавната власт през общинската, отделно държат училища, университети, магазини, фирми, почти всичко. И много трудно само с един ДОИП ще се справим.
Разбира се, решение на проблема има, излишно е да обяснявам в подробности, но трябва да дойде наистина нова 1997 година, за да настъпи този път някаква реална програма и цялата тази политическа клика да се изчисти, като на найно място дойдат хора от гражданското общество, което преди това трябва да се създаде. И тази замяна на старите партийни кадри не може да бъде мигновенна, а постепенна- един по един да бъдат заменяни с преди това изпитани хора с чисто минало. Иначе ще сменим едни крадци и мошеници с други и всичко ще си тече както сега.
Просто ДОИП е едно частично решение на проблемите на България, нищо повече.

[SiegHeil]

управление от народа, на народа, за народа

яко филми..

[DimovB]

управление от народа, на народа, за народа

яко филми..

идеала на деморкацията

[SiegHeil]

демокрацията е лайно..и на терория и на практика ^^

[DimovB]

демокрацията е перфектна форма на управелние в чистия си вид

[kristo]

демокрацията е перфектна форма на управелние в чистия си вид

Да, само дето на практика никога не се е осъществявала...
Тъй че от празни теории смисъл няма. Това коя идеология е перфектна и коя не не ме топли особено след като не може да се реализира на практика...
За съжаление демокрацията е направена така, че да позволява на определена клика богаташи да ограбват обикновения народ и да живеят на негов гръб. Знам, малко по комунистически може да прозвучи, но си е истина. Разбира се, комунистите и те са част от тази същата клика на крадците и мошениците, които живеят на гърба на народите.

[SiegHeil]

демокрацията е перфектна форма на управелние в чистия си вид

Хм..да видим..в основата на тая твойта демокрация стои гласуването...
Статистически е доказано че 50% от хората са със среден интелект..а съответно по 25% са под и над средното ниво...и ако приемем че всеки трябва да има право на глас и всеки глас има еднаква тежест(което е другата идиотщина, ама тва е отделна тема)...то в парламента ще влезат 25% идиоти, 50% полу-идиоти, и 25% умни хора...25% не могат да вършат работа като за 100%
Но да приемем че всички хора са гении и са избрали 100% правилни хора...пуска се закон за гласуване откъде да внасяме газ...е как се очаква тея 240 човека да вземат правилно решение като максимум 50 от тях имат икономическо образование ?
Стига ли ти толкова ?

ПП: И това са само основните и най очевадните неща, лошо ше стане ако навлизаме и в подробности

Да ти имам и перфектна система...
заври си демокрацията в гъза и мисли преди да ми говориш с клишета

[loyal_88]

Още преди 25 века гърците са открили най-успешната форма на управлиние-тази в която НАРОДА има думата!!!ДЕМОКРАЦИЯТА

хьхьхьхьхь ти по кой въпрос точно имаш думата?

Това,че в бг в момента нямаме думата (за което сме виновни САМО и единствено ние с безразличието и глупостта си),не прави демокрацията по-малко успешна форма на управление.Тука въпроса е коя е най-добрата,никой не твърди,че у нас в момента управлява истинска демокрация,да не говорим пък за успешна

Хубаво де, не се ли замисляш, че демокрацията може да не е приложима във всички страни? Просто различните народи имат различен манталитет, различна история и тн. И ако щатите са люлка на демокрацията, то в Сомалия примерно няма как да управляваш ако не си диктатор, а в КНР хората си обичат соца. Се'ш се?

[kristo]

Глобале, поне си направил едно хубаво нещо, освен да дрънкаш празни приказки за твоя ДОИП- да си сложиш хубава мацка за подпис, само дето снимката е твърде голяма и модовете могат да ти я махнат, уви...
За другите неща, какво да споря с човек, който всяка моя дума нарочно я тълкува накриво, отделно говори ту едно, ту друго, сменя си мнението когато не му оттърва и т. н. Един път заявяваш, че не е толкова важно дали народа ще приеме или няма да приеме ДОИП, а е важното политиците да го приемат. После казваш друго. Амуи убеди тях тогава, а мен не ме занимавай, аз така или иначе не вярвам, че ДОИП е решението.
И никога не съм казвал, че няма да участвам в процесите за промяна на положението в България, напротив, под една или друга форма вече участвам в тях. Участвам и в инициативите на партията, в която членувам, а тези инициативи са патриотични и добри за България. Така че изобщо нямам намарение да страня от процесите, които се случват в България, просто смятам, че пътищата трябва да бъдат други- просвещение на младите в патриотичните идеи, които са единствения път за излизане от кризата и начина България да се оправи, гласуване и т. н. Откакто навърших 18 г. винаги съм гласувал, защото съм искал положителна промяна за страната си, така че не ми хвърляй вина за състоянието на България. При положение, че все още не работя постоянна работа, мисля, че се опитвам да правя каквото мога и не се оплаквам за това и онова. И за твоя ДОИП изобщо не ми се спори, той е просто една точна от избирателната система, нищо повече. Той не може да реши проблемите на България в тяхната цялост, защото проблемите на България не се свеждат само до БСП и ДПС, а ти си мислиш, че ако БСП и ДПС са извън властта и хоп, всичко се оправя. А БСП и ДПС трябва да бъдат неутрализирани доста по-успешно по други начини- чрез закони най-вече, а ДОИП не е закон, просто част от избирателна система.
И накрая да те питам кои са тези партии, които ще изплуват ако има ДОИП и които няма да са част от статуквото, сигурно Новото време на Кошлуков или Българска нова демокрация... Като твърдиш нещо, трябва да посочваш конкретни примери, да споменаваш конкретни имена на партии и политически лидери, а не просто ей така да говориш теоретично.

[BaiToq]

Демокрация.
Не такава като в България,
не и такава като в САЩ.
За съжаление е съществувала
единствено в полиси в Древна Гърция.
Това е утопия.

[Diam0nD]

Комунизъм. Само не ми надувайте главата.

подкрепям с 2 ръце хаха ^^
"Комунизмът е перфектна форма на управелние в чистия си вид.
Но не може да се реализира в перфектния си вид, както и демокрацията." е то беше казано много добре бе ... равенството,за всеки да има,да няма ощетени си е най-добре ... невъзможно е да ,но пък не ни пречи да се надяваме,че някога,някъде може и да се случи ^^
Само дет съм забелязал че ние нещем твърда ръка като на Тодор Живков ... не искаме и леката ръка на демокрацията .. ей на сега всички говорят за бездържавност ... ето ни едно ни друго Няма угода !
@kristo за мен само дпс е курвата дет проваля България ^^ в смисъл май тоя ги подтиква да действат по неговата свирка ... не е нужно да забраняваме всички партии ... само дпс е нужно да се премахне ^^

[LiveFlower]

Както казва даскалицата по БЕЛ в нашето поколение комунизъм не може да съществува.

и понеже Даймънд заговори за Тодор Живков,аз силно заставам зад една такава тежка ръка,защото за да се оправи държавата се иска точно това-силна ръка и тоягата.
Като гледам по друг начин едва ли ще се оправиме.Искрено се надявам да се появи някой като Живков,само че вероятността е 0,1 % ...

[loyal_88]

Вие сте луди бе. Какъв комунизъм ви гони? Правите ли разлика между комунизъм и социализъм? А планова икономика в 21 век звучи доста забано. Или ще градите комунизъм върху пазарна икономика? Смех...

[Diam0nD]

loyal_88 смей се на китайците ,дето го правят и са най-бързо развиващата се държава ... силен държавен контрол + пазарна икономика явно е доста добре

[kristo]

@kristo за мен само дпс е курвата дет проваля България ^^ в смисъл май тоя ги подтиква да действат по неговата свирка ... не е нужно да забраняваме всички партии ... само дпс е нужно да се премахне ^^

За съжаление не мога да се съглася с това твърдение приятелю. БСП в този си вид, тоест с това ръководство, съставено от псевдосоциалисти-богаташи милионери, е вредно за България. БСП трябва да се реформира както всяка една партия в България, да се изчисти от комунистическа номенклатура, ченгета, доносници и т. н., и да дойдат нови хора, необвързани с тези същите. Това се отнася за всяка една партия, която съществува в България в момента.
Но в момента БСП не е никаква социалистическа партия, тя е дясно-капиталистическа такава. Виж само колко свръхбогаташи има в нейното ръководство. Е, може ли един толкова богат човек, като Румен Овчаров да води социална политика. Или пък Масларова, която води една антисоциална политика.
Отделно, че доскоро БСП бяха твърдо против САЩ и НАТО, дори и против ЕС, а сега са най-твърдите им застъпници, е не става така определено. Тази партия е партия на келепира, кражбата и мошенничеството. Не заради редовите социалисти, а заради ръководството си. Така че ако искаме да има истинска социалистическа партия в България, сегашното БСП просто трябва да го няма, а на негово място с нови хора, истински социалисти, да се създаде нова социалистическа партия на България.
Казвам го добронамерено без да съм социалист, защото знам, че във всяка нормална държава задължително трябва да си има освен десни- демократични и националистически партии, така и леви- социалистически и социалдемократически такива. Иначе не може да има нормален политически живот ако има само леви или само десни партии.

[loyal_88]

loyal_88 смей се на китайците ,дето го правят и са най-бързо развиващата се държава ... силен държавен контрол + пазарна икономика явно е доста добре

Това няма как да се приложи тука. Както и демокрацията от американски тип.
А специално китайците заливат света с некачествена и нискокачествена стока, имат по-нисък БВП на глава от населението дори от нас, висока безработица (над 10%) и бая солиден външен дълг

[malone]

Както казва даскалицата по БЕЛ в нашето поколение комунизъм не може да съществува.

и понеже Даймънд заговори за Тодор Живков,аз силно заставам зад една такава тежка ръка,защото за да се оправи държавата се иска точно това-силна ръка и тоягата.
Като гледам по друг начин едва ли ще се оправиме.Искрено се надявам да се появи някой като Живков,само че вероятността е 0,1 % ...

Тоя филм няма да се развие докато няма пак големия брат сферата на влияние и промити мозъци вярващи в утопията.А ние българите си забравяме историята,така че в скоро време комунизъм няма да видим.За демокрацията-според мен само тук криво я разбрахме и то заради крадливия ни манталитет.Хаха или по-скоро дразня се на вярата на хората за месията и това,че във всяко ново лице виждаме спасител.Затова сме излъгани и в позиция все да псуваме управляващите.

[didomido1]

Трябва да се вземе доброто от 2те системи.

[Rot]