Децата с увреждания - отглеждане, или евтаназия?

[Canis_Dirus]

bilqnavod
Много проникновено

Канис обича елементарните скандалчета и обича да провокира... Обича да си тика мнението навсякъде, където е и където не му е мястото. Бих ти казала да се позамислиш малко, обаче това няма как да стане...
Кой си ти, сульо, за да казваш кое е нормално и кое не? Упс, май никой... Дори аргументите ти са пошлички...

Какво съм виновен, че изобщо не можеш да схванеш, на какво ниво разсъждавам? Конете с капаци имат по-широк мироглед.

Но така е, който се взира в детайлите няма усет за цялостната картина.

[Sissy90]

Точно преди две седмици имах работа с такива деца и съм на мнение, че и те, и родителите им се мъчат. Невероятно мили, сладки и чаровни дечица, но това тяхното не е живот.
На едното детенце му е отнело над година, за да научи 3 букви и една цифра, като още му е трудно да се сети как се пишат и ги бърка (става въпрос за редовно и постоянно обучение). Има проблеми с комуникацията, държанието, разбирането. Почти не говори, издава предимно звуци. Признавам, че не бих могла да си представя това чаровно и мило детенце да бъде подложено на евтаназия, но определено е тежест за семейството си. Подобни деца изискват огромни грижи и внимание. Мисля, че са малко хора от този форум, които знаят за какво става въпрос - виждали са, чели са.

Някой беше споменал, че в повечето случаи проблемите се откриват в по-късна възраст. Това е така, но причината е, че повечето родители са невероятно неинформирани. Не може детето ти да не продума до 4-5-а годинка, а ти да си мислиш, че му няма нищо.

Аз също съм имала работа с такива деца. В началото ме беше страх, но после разбрах, че са много добри и лъчезарни, радват се на всяка усмивка и на всяка игра. Ужасена и изумена съм от предложението да се евтаназират - дори кадри на кучета и котки, които са били убити (защото това е УБИЙСТВО, независимо по какъв начин го кажем) са ме карали да плача, а не мога да си представя да се убие дете.
За много вродени болести има терапии, които подобряват състоянието на хората - синдром на Даун например, има много художници, които са болни от него, но са известни и картините им се търсят. Друг е въпросът, че в България нещата не са като в много други държави.
Приемам предложението да се евтаназират недъгавите деца като призив да се върнем назад в развитието си - да правим така, както е в джунглата, а не както е в развитите общества. Давайте тогава да се качваме на клона и да слагаме общия казан по средата на селото!

[Sissy90]

Много ми е интересно какво хуманно виждаш в това да чакаш някой да умре (зависи дали ще е на 6 или 17 е неминуемо), да го обречеш на един непълноценен, изпълнен с мъчения, болки и тъга живот, да осъдиш неговите роднини да се грижат за вегетиращо живо същество и да заклеймяваш инакомислещите. Аз лично не бих искал да съм жив, ако съм толкова тежко болен...
И да, правете ясно разграничение между различните болести и състояния - не предлагаме да бъдат евтаназирани всички!

Ако днес няма лекарство за това заболяване, дали и утре няма да има? Чувал ли си за АЛД? Това е прогресивно дегеративно заболяване, което засяга нервите и причинява смърт понякога още в детска възраст. А знаеш ли, че лечение за него е открито от родителите на такова дете? Ако те разсъждаваха като теб, дали това щеше да се случи? Не говоря празни приказки и не се правя на голяма моралистка.

[Sissy90]

VIE LUDI LI STE BE SAMO SMART SI4KI BOKLUCI I SI4KI IZRODI V KOV4EGA TE SA GROZNI TUK NA TAZI ZEMQ

Благодаря за включването, много цивилизовано и дълбокомислено.

[Sissy90]

Нека говорим в проценти тогава, за да видим какви са шансовете и възможността...

Да кажем, че е около 0.00001%. Ако има 0.00001% някой, когото обичам и който е моя плът и кръв, да се възстанови в някаква приемлива степен, няма да дам на никой дори и да ми спомене за евтаназия.
Понеже този спор няма да има край, аз ще кажа само, че всеки си има мнение и всяко семейство само решава дали и как ще се грижи за детето си, в случай, че то е неизлечимо болно. Ние можем да си говорим хипотетично колкото си искаме, но докато не ни дойде до главите (не го пожелавам все пак на никого), не можем да знаем как бихме реагирали. Държавата и обществото не могат и не трябва да налагат правила в това отношение и да решават дали има смисъл някой да живее или не. Подкрепям смъртното наказание за престъпления, но не и за това, че си се родил болен.

[ricogross123]

Моето лично мнение е, че подобни индивиди влошават качествата на вида и затрудняват неговото оцеляване. Тоест е хуманно и логически и морално правилно да бъдат евтаназирани.
Разбира се това е решение от типа "днес-за-утре-за-други-за-другаде", което е много трудно за разбиране. Докато решението да бъдат отглеждани е решение "днес-за-мен" и касае съвестта ми днес.

Ако е твоето дете! От раз лище кажеш да му боцнат инжекцииката.

[Canis_Dirus]

Моето лично мнение е, че подобни индивиди влошават качествата на вида и затрудняват неговото оцеляване. Тоест е хуманно и логически и морално правилно да бъдат евтаназирани.
Разбира се това е решение от типа "днес-за-утре-за-други-за-другаде", което е много трудно за разбиране. Докато решението да бъдат отглеждани е решение "днес-за-мен" и касае съвестта ми днес.

Ако е твоето дете! От раз лище кажеш да му боцнат инжекцииката.

ДА!

[b0Nb0n]

така първо да кажа че последните 3-4 страници не съм ги чел от до само прехвърлих на бързо що повечето бяха караници а не ми се четат караници ама с тва прилагателно убречени човек дай някви пояснения и допълнения .. тва не е много просто решение от убречен до убречен има разлика а някак си да ги подведеш под общ знаменател не е като в математика тук прибяваш 2 там 8 и айде има едно цяло ако ме разбираш.... примерно новороденото 3/4 е убречено ... друго новородено 2/7 също е убречено ама на числовата ос те не са на едно място.... как тия две дроби да ги подведеш по общ знаменател да ги събереш и да получиш 15/15 което е равно на 1....
така да уточня че цялото число 1 е случеи в които решението е евтаназия.... в този случеи когато дробите са с раличен знаменател аз не бих тръгнал да ги приравнявам с цел да получа 1 ...бих рагледал по отделно и за сяка една от тези две обречени дроби ще взема различно решение.... ....примерно дробта 3/4 има по голяма степен убреченост която да кажем че след раждането си няма и ден живот то тогава вобще няма за какво да се ражда тук вече съм съгласен на евтазия.... вече може да се каже че е хумано.... докато другата обречена дроб може да има 20 години живот тук вече не съм съгласен на евтаназия ,защото това бебе се ражда с някакви увреждания болки които са неизличими, но те не са толкова силни че да го убият почти веднага когато се е родил....дали няма няква вероятност психиката на това дете да блокира импулса които казва боли ужасно много.... все пак той се ражда с тази болест която в продължение на 20 години бавно го съсипва отвътре което причинява тези мъчителни болки..... идеята ми е че мозъка блокира болката от това разяждане защото той се ражда с това .......негоя мозък няма да има възможност да разбере какво е да не те боли разбираш ли кво искам да кажа ......не знаеш какво е да си мъртав докато си жив

ама примерите които съм дал може би са прекалено абстрактни ама дано да разбереш кво искам да кажа и да се замислиш
човече разчитам поне ти да прочетеш тва дето съм го написал интересна тема е

така вече май е по добре питай щот някъде може да е малко объркано някои думи да съм ги пропуснал ама едвам оспявам да се вкусирам мисля че ми трябват диоптери

[Sissy90]

Второ не знам как можеш да обичаш някой, който точно се е появил на бял свят, но айде...

Майчински инстинкт?

[b0Nb0n]

Не е хуманен обаче, а доста егоистично мислене...

Бонбоне, нищо не ти се разбира, мама му стара... Слагай някакви препинтателни знаци, да има изречения и да можем да следим мисълта...

ей нама му стара късмет имаш че съм слаба душа ще го редактирам ама малко по късно

[b0Nb0n]

принципно сме на едно мнение то тва за родителите и техните възможности е ясно за това не съм го споменавал не съм наясно до колко е напреднала медицита дали е възможно да се разбере с кви овреждания ще се роди бебето в 6-7 месец примерно ?

[b0Nb0n]

Ами доста неща могат да бъдат хванати, но човек никога не знае и не може да даде 100% диагноза, която да осъди някой на смърт по този начин. В темата и едно момиче показа, че в един минимален от математическа гледна точка вариант е възможно и да бъде намерен лек...

Всъщност за мен дилемата е по-скоро на друго ниво - дали е хуманно да убиеш, но прекратявайки мъките на индивида и облекчавайки неговите близки или е хуманно да подкрепяш едно статукво, без да отчиташ фактори като качество на живот, щастие и т.н.

не не аз не говора за шанс за някакъв лек а за шанс за по продължителен период на живот..не ми звучи някак си хумано да убиеш някои ако има повече от 15 години живот като се има в предвид че може да не осъзнава болката

[b0Nb0n]

при това условие че не знаеш почти нищо моя морал казва не бих убил

[b0Nb0n]

да нали и аз тва казвам ама ти каза не знаеш тва не знаеш онова
обаче има още един проблем на базата на кви критерии се преценя дали има смисъл или не

[b0Nb0n]

е да тва е най крайния случеи

[DevilWish]

Според мен е нечовешко да убиеш някого, но в крайна сметка ако оставиш това дете, то това е мъка не за теб, но за самото него.Не стига, че може някой да му се подиграва, но може да не си намери никога работа, приятели, да не открие човек, който да иска да прекарва живота си с нея/него.Просто това е едно цвете в саксия.Това не е пълноценен живот.

[bilqnavod]

Евтаназия.Или аборт ако се определят дефекти от такъв тип в зародишен стадий.И моля мазните моралистчета да се траят.Колко е морално да оставиш човек с физически дефект изразяващ се в силна болка да живее и да страда?Или до колко е прието от морала да оставиш един пълен идиот (в медицински смисъл) или производните му да вегетират на гърба на мама и тате или на държавата без да допринесат абсолютно нищо за обществото което ги хрантути?

Следователно в случаите в които индивида ще е неспособен да се грижи за себе си и да заеме полагащото му се място като пълноценен член на обществото трябва да бъде подлаган на евтаназия.

Не знам обаче сте ужасно злобни. Тука всеки има право да си изрази мнението, но вие така се нападате едни други... Всеки си е прав за себе си.

[semantics]

Не съм сигурен защо, но тук ще да ми е първият пост във форума.

Аз съм от мазните моралистчета. За да не ставам чак хлъзгав, само ще попитам - можем ли да добавим/заместим въпроса "Отглеждане или евтаназия?" с "Индивидът или обществото?"

Ако можем, защо?
Ако отговорим "Индивидът!" или "Обществото", пак - защо?

[gLypChenCee]

мм.. с увреждане или не.. това си е твоето дете.. и ше си го обичаш квото ще да е..

[semantics]

Попитах "Индивидът или обществото?", защото днешното общество не е обществото на комунизЪма, при което всички работят за общото благо и индивидът е просто поредната мравка, която трябва да изпълни петилетката без значение колко кръв и пот ще значи това, че да й е мирна главата. Няма права и свободи, няма избор, има само "Трябва" и "Не трябва". Ако попиташ тоталитарната държава (дори и да не е само комунизъм) - "Индивидът или обществото?", тя ще ти каже "Обществото!" (а обществото в името на човек, партия, баба ми...). Има примери за изтребване на непълноценните индивиди в историята на такива държави, така че допускам за какво говориш, особено като ти гледам подписа.

Днес, за добро или зло (не коментирам!, и ти недей), се правим на демократи - факт. И това е общество от индивиди, където благото на индивида=благото на социума. Ако всеки разполага с правата да търси своя начин да е щастлив, значи и цялото общество го прави и все е на път да стане щастливо. Индивидът има своите права, едно от които е правото на правене и отглеждане на дете. Дори и това дете да има подобни тежки проблеми, докато има кой да го гледа по цял ден, демокрацията е длъжна да се съобрази с това, "лайк ит ор нот".

Освен ако не говорим за наши си имагинерни светове (както май темата сочи, де), където статуквото се определя от нашите си кефове и виждания.

Щото иначе почти аналогично ще е да изтребваме хората в нетрудоспособна възраст, пенсионерите. Те може и да са свършили навремето нещо за обществото и държавата, но щом като тук и сега са просто поредните хрантутници, дай и тях да ги разкараме!

А няма да споменавам, че са малко "тежките състояния", които правят индивидът съвършено неспособен на каквото и да е. Някои заболявания предполагат възможност за не една дейност, а има и много медицински варианти, които да направят въпросния индивид значително по-трудоспособен и така той да се реваншира поне частично на държавата и обществото.

Има го и момента "Няма инвалид, няма проблем!". В пъти по-лесно е да се отървем от него, вместо да се мОриме да видим дали все някога "ще има полза от него". Гади ми се при подобни разсъждения, но се опитвам да вляза в тона на темата.

[Aniiiii]

Знаете ли, скоро се записах за доброволска работа. Избрах работа с деца и те ми дадоха малко момиченце с куп увреждания (няма да споменавам че е ужасно тъжно за дечица на 5-6-7 годинки с толкова много заболявания)
Ходя няколко дни в седмицата, помагам на майка и, играя си с нея.

Та, естествено че трябва да се борим до край за такива деца. Твърдо съм за отглеждането.
Медицината се разширява с всеки изминал ден, така че трябва да имаме надежда до последно!!

[Diam0nD]

Не съм прочел всичко по темата , НО ВИЕ МАЛОУМНИ ЛИ СТЕ БЕ ХОРА ???? /доста неправилно използвах думата хора/ Каква е тая тема ??? Ключ за нея !!! Значи децата в инвалидни колички - убиваме ги хуманно .... защото пречат на развитието ни . След това убиваме глухите , слепите , минаваме към хората с умствени увреждания ,след това към тези с психични увреждания ....
В древна Елада са убивали такива деца . Не мога да се сетя дали аристотел или друг учен е бил увреден ,но го спасяват ,отиват в Атина с него и после той дава своя "принос за обществото"(а то всъщност е принос и за човечеството)
пс ВИЕ ДА НЕ СЕ ВЗЕХТЕ ЗА ГОСПОД ,ЧЕ ДА ОПРЕДЕЛЯТЕ КОЙ ЧОВЕК ДА ЖИВЕЕ И КОЙ НЕ ???????
пс2 пълнолетник е раздела ,а тук някои хора разсъждават като 12 годишни !

[bobynka]

ЛЕЛЕ ПОТРЕСЕНА СЪМ
КАК МОЖЕ ВЪОБЩЕ НА НЯКОЙ ДА МУ ДОЙДЕ НА УМ

КАКВИТО И ДА СА ТЕЗИ ДЕЦА ,ТЕ СА ЛИ4НОСТИ И НИКОЙ НЯМА ПРАВО ДА ОТНЕМА ПРАВОТО ДА ЖИВЕЯТ
РАЗБИРАМ КОГАТО ПРОБЛЕМА Е ОТКРИТ ОЩЕ ПРЕЗ БРЕМЕННОСТА ВСЕ ПАК ИМА ВЕ4Е РАННИ ИСЛЕДВАНИЯ КОЙТО СЕ ПРАВЯТ ПРЕЗ РАННАТА БРЕМЕННОСТ И АКО ИМА ПРОБЛЕМ ПРЕМАХВАТ ПЛОДА ,НО ДА РОДИШ ДЕТЕ СЪС НЯКАКЪВ ПРОБЛЕМ БИЛО ТО ФИЗИ4ЕСКИ ИЛИ ПСИХИ4ЕСКИ И ДА ГО УБИЕШ НЕМОЖЕ ТО ТОВА СИ Е УБИСТВО

[YouDontKnowMe]

Трябва да се помага на тези деца, да им се даде шанс.
Те всичките имат желание за живот, желание да се учат, борят се.
А повечето "неувредени" - не оценяват това което имат, пропиляват живота си. Вторият тип заслужават евтаназия, не първият.

[Diam0nD]

А повечето "неувредени" - не оценяват това което имат, пропиляват живота си. Вторият тип заслужават евтаназия, не първият.

Глупости ! Трябва да им се отворят очите . Всеки има право да види и осъзнае истината Независимо кога !