Правата на животните

[term0t0]

Стана ми интересно какво мисли форона за тая глупост тотална )

[machoka]

Правото и е да ми позира 20сек пред мерника на тая твар

И после да църцори както си му е реда!

[WinstonSmith]

Мислим, че не е глупост, пикльо.

Пробвай да си зададеш темата нормално...

[Takova]

Аз мислим да направим промяна в конституцията.

Въвеждаме критерии за човек тип "вреден".
Определяме индивидите попадащи в категорията "вреден".

И после едни забавни чембъри, със забавни вещества, които повдигат адреналина

[reoffender]

Каква е разликата между убийството на човек за удоволствие/полза и убийството на животно за същото?
Защо жестокостта над животните остава безнаказана?
Наистина, каква наслада може да изпита човек, гледайки как едно живо същество умира пред очите му? Толкова ли са бедни душите им,за да се радват на това....

[w0sh]

Аз си мисля, че темата се раздухва прекалено много.

Като хищник ще убивам животни, които ям. Не съм фен на спортния лов, но риболова си го обичам.

Пък и нямам нищо против да се приспиват уличните кучета.

[SkyEatsAirplane]

Те човешките права не се спазват, та камоли на животните....

[Greennight]

Естествено,че трябва да има права за животните и даже трябва да са по-строги наказанията.Не може всеки втори пикльо да си взима куче и 2 пъти като му се изсере на пода да го изхвърля на улицата...Не може кучетата да се тровят с миша отрова,да се целят с въздушни и да се очаква да няма нахапани деца после...Ние без животните сме 1 нищо просто...Животните са ни служили от самото начало преди без овце,коне и кучета живота е бил невъзможен...Трябва да се направи така,че ако някой си вземе домашен любимец да подписва декларация и,ако зареже домашния любимец по-рано от 2 години след като го е взел,без уважителна причина да има глоби.5000 лева мисля,че е добре.

[godframedme]

Като хищник ще убивам животни, които ям. Не съм фен на спортния лов, но риболова си го обичам.

Само дето не си хищник, ако беше хищник щеше да бягаш бързо, да имаш големи нокти и зъби, с които да разкъсваш плячката. Ти ядеш сготвено месо и подложени на пастьоризация млечни продукти, така че не си никакъв хищник.

Те човешките права не се спазват, та камоли на животните....

Човешките права и правата на животните са неразривно свързани. Идеята за правата на животните е следващата стъпка в моралното развитие на човечеството, една от най-прогресивните идеи за последните две хиляди години. В сегашната глобализирана капиталистическа система съдбата на всички животински видове е неразривно свързана - експлоатацията на животни има огромно влияние върху човешките права и цялата цивилизация. Докато хората изтребват цели популации от диви животни, унищожават тяхната естествена среда и нарушават баланса на екосистемите, докато в кланиците брутално се изтребват десетки милиарди, докато се секат гори и ограбва почвата (за да има фураж за доместицираните животни), докато се засилва парниковия ефект заради промошленото животновъдство, докато продължават да изграждат глобална система от промишлени животновъдни ферми, които изискват огромни ресурси почва, вода, енергия, посеви за фураж, петрол и пр. те ограбват и прахосват жизнените ресурси, необходими за нашето оцеляване и засилват неравенството и световния глад. Ако хората са жестоки към животните е много вероятно да са жестоки и един към друг. Жестокостта към животните може да предизвика кризи и катастрофи в човешкия живот и общества по безброй много начини. Порочният кръг на насилие и унищожение може да бъде прекъснат само когато хората се научат как да изградят хармонични отношения с другите животински видове, без да се възползват от своето превъзходство да ги поробват и превръщат в частна собственост. Движението за правата на животните обаче не може да постигне абсолютно нищо и само ще задълбочи съществуващите проблеми ако е отделно и самостоятелно, за да постигне нещо трябва задължително да си сътрудничи и да се допълва с прогресивните социални идеи и движения, които се концентрират в човешките права и защитата на природата. Човешките права, освобождението на животните, защитата на природата - са все част от цялостната идея за свобода и справедливост, и трябва да се допълват взаимно, а не да се гледа на тях като на отделни и противоречащи си неща.

[w0sh]

Само дето не си хищник, ако беше хищник щеше да бягаш бързо, да имаш големи нокти и зъби, с които да разкъсваш плячката. Ти ядеш сготвено месо и подложени на пастьоризация млечни продукти, така че не си никакъв хищник.

Добре че си ти, та да ми кажеш какво ям. Щом ям месо, което съм си убил-хищник съм. И имам кучешки зъби - ако можеш да ми кажеш животно с резци и кучешки зъби, което не яде месо ще призная,че може и да има резон в думите ти.

[Takova]

Кучешките зъби са ненужни вече.Остатък от еволюцията.
Погледни си окото в огледалото и ще видиш "парче" от трети прозрачен клепач.Той е излишен, но е остатък от еволюционният процес.
Или пък така наречените "гуусбъмпс".И те по същият начин са безполезни в настоящия етап на на еволюцията.

[w0sh]

На мен пък са ми много полезни и нужни. Нямаш гаранция, че са опадъчен еволюционен елемент. Ако беше така щеше да се забелязва тяхно намаляване с годините, но структурата на човешкото чене, както и броят и формата на зъбите си остава една и съща за милиони години.

За толкова време един мъдрец е изчезнал само (който е създаден за смилане на храна - най-често растения)

[godframedme]

Искам да ми покажеш как хващаш един жив заек или друго животно и го разкъсваш с кучешките ти зъби

Ето нещо за зъбите
http://diyconspiracy.net/content/view/413/408/

[Takova]

Искам да ми покажеш как хващаш един жив заек или друго животно и го разкъсваш с кучешките ти зъби

+1

На мен пък са ми много полезни и нужни. Нямаш гаранция, че са опадъчен еволюционен елемент. Ако беше така щеше да се забелязва тяхно намаляване с годините, но структурата на човешкото чене, както и броят и формата на зъбите си остава една и съща за милиони години.

За толкова време един мъдрец е изчезнал само (който е създаден за смилане на храна - най-често растения)

Сега дърпам чертата и правя една равносметка
-----------------------------

Запазили сме си кучешките зъби
Загубили сме мъдреца
=> увелили сме яденето на месо и обратнопропорционално яденето на растения

Човечеството напредна във всякакво отношение, но не успя да преодолее пещерняка вътре в себе си.
Сега да не ми претендираш в друга тема, че човека е най - интелигентното същество н атази планета.

От всичко излиза, че сме вредили на природата по всякакъв начин, но не сме мръднали и крачка напред от австралопитеците.

[CanisDirus]

Човекът е хищник, чието най-добро оръжие е мозъка. Вместо да гони заека, той е изобретил лък, арбалет, пушка и така го лови.
Едно време, вместо да гонят мамута по единично, хората се групирали, копаели ровове и тн.
Ето така доста по-слабичкия хомо сапиенс надживял масивния, силен и бърз кроманьонец.
Колкото до дегреса на челюстните мускули като цяло - огън, топлинна обработка на храна.

Човек е всеядно.

И друг път съм пуска линкове със сравнение на цялата храносмилателна система от зъбите до ректума.
като цяло веги пропагандата вианги удобно забравя апандисита, жлъчката, дванадесетопръстника, стомашната фауна и тн.

И да животните имат право да са вкусни.

[StolenBliss]

За правата на животните - тва, че животните са 'по-нисши създания от нас' не означава, че трябва и имаме право да ги третираме зле. Няма да хващам темата за лова, най-вече говоря за всекидневните мъчения, на които за подлагани най-вече бездомните животни в България. Мое мнение е, че ако един човек може така да малтретира едно животно, е близо да границата да посегне и на човек. Абе такива хора съвсем спокойно мога да ги нарека психопати.

[Greennight]

godframedme,тоя спор сигурно съм го водил 1000 пъти...НИЕ СМЕ ХИЩНИЦИ!Преди 200 000 години сме разкъсвали сурово месо с зъбите си и сме го яли,но по простата причина,че сме по умни от вълците и чакалите сме разбрали,че след топлинна обработка месото е по-вкусно и крехко.По тази причина сме се научили да ядем само обработено месо -> и зъбите ни са еволюирали.И ти ако живееш в гората може би твойте пра-пра-пра-пра внуци ще ядат месото сурово...

[Takova]

Човекът е хищник, чието най-добро оръжие е мозъка. Вместо да гони заека, той е изобретил лък, арбалет, пушка и така го лови.
Едно време, вместо да гонят мамута по единично, хората се групирали, копаели ровове и тн.
Ето така доста по-слабичкия хомо сапиенс надживял масивния, силен и бърз кроманьонец.
Колкото до дегреса на челюстните мускули като цяло - огън, топлинна обработка на храна.

Човек е всеядно.

И друг път съм пуска линкове със сравнение на цялата храносмилателна система от зъбите до ректума.
като цяло веги пропагандата вианги удобно забравя апандисита, жлъчката, дванадесетопръстника, стомашната фауна и тн.

И да животните имат право да са вкусни.

Ти като си хищник, защо не се задоволяваш само със сит стомах и поколение ? Защо се стремиш да се усъвършенстваш ? Да увеличиш знанията си, да се издигаш в обществото ? Предполагам имаш мечти ? За какво са ти мечтите, ако ти си просто един хищник ?
Ако разглеждаме мозъка, като оръжие за оцеляване - тогава нямам нищо против яденето на месо.Но не може да казваш, че мозъкът ти е само и единствено средство за набавяне на храна, а да го използваш за много други неща и ... двойният стандарт е наяве

[CanisDirus]

Ти като си хищник, защо не се задоволяваш само със сит стомах и поколение ? Защо се стремиш да се усъвършенстваш ? Да увеличиш знанията си, да се издигаш в обществото ? Предполагам имаш мечти ? За какво са ти мечтите, ако ти си просто един хищник ?
Ако разглеждаме мозъка, като оръжие за оцеляване - тогава нямам нищо против яденето на месо.Но не може да казваш, че мозъкът ти е само и единствено средство за набавяне на храна, а да го използваш за много други неща и ... двойният стандарт е наяве

Едното не пречи на другото. За разлика от тревопасните, които прекарват цял ден в хранене и преживяне (крави, които пасат по цял ден примерно), ние хищниците ядем само когато изпитаме глад. Така ни остава време за всички останали занимания.
А къде съм казал, че мозъкът ни е само за набавяне на храна?
Нали именно той ни поставя над останалите животни.

[Greennight]

За лова темата е съвсем различна.Тва е нещо,което се прави от хилядолетия и без,което не можем.Вмомента е по-скоро хоби и развлечение,отколкото начин за пребиваване(освен отделни племена и общности),но там съм по-съгласен,защото животното не се мъчи днешните ловни пушки и карабини са достатъчно силни за да убият животното без особени мъки.За лова с кучета също съм съгласен,защото това пък е нещо съвсем в реда на нещата и природата.Дали сърната ще бъда убита от ловното ти куче или вълка...няма голяма разлика...

[semantics]

Опасявам се, че темата се е изкривила. Не говорим за това дали сме хищници или не, а обсъждаме правата на животните. Може и да има връзка, но в полза на дискусията е да разграничим двете неща и да се фокусираме върху второто.

Преди всичко, според мен, трябва се изясни, що са това правата. Ще импровизирам върху понятието, както го разбирам и накратко:
Правата не са просто скучна политическа/юридическа думичка. Правата и тяхната важност са формулирани като основа още през Просвещението, осмислянето им увлича огромни маси във Френската революция и се свързват с идеята за свободната воля на личността. Ако сега те са се изпразнили от съдържание, това е доста тъжно.

Много подкрепям godframedme в тезата му, че правата на животните са взаимосвързани с правата на хората. Личното ми убеждение е, че никой, който е склонен на зверства спрямо животно е способен да уважава и пази човешките права. Прост въпрос на ценности, бих казал още. И по тази причина си мисля, че опазването правата на животните би трябвало да се развива във времето и ПОЧТИ успоредно с опазването правата на човека. Казвам "почти" не защото едните са по-важни от другите, а защото е по-възможно първо да осъзнаем и пазим човешките права (бидейки хора) и след това животинските.

А колкото до конфликта между месоядството и правата на животните... Честно казано, нямам решение. Защото също и не вярвам в идеята за яденето само на "неживотински" продукти като стъпка в усъвършенстването на човека.

[Joc]

Имам няколко въпроса...

Всички природозащитници ли са вегетарианци?

и да питам за курбан байрям мнение... някой?

[CanisDirus]

Правата са свързани със задължения. Няма как да гарантирам права на нещо, което не може да ми гарантира, че ще спазва задълженията си.

[CanisDirus]

Правата са свързани със задължения. Няма как да гарантирам права на нещо, което не може да ми гарантира, че ще спазва задълженията си.

Значи и децата до 6 години (примерно) нямат никакви права?

Имат - човешки права, но например гражданските им права са ограничени. Самата идея за права и задължения е ексклузивна за човека, затова и я гарантираме на всеки представител на вида. Принадлежността към вида се определя на биологично, а не на ментално ниво. Няма тест за принадлежност към вида. Тоест самата ти принадлежност към хората ти гарантира основни човешки права, а умствената ти зрялост в по-късен етап ти гарантира и все повече обществени такива.
Естествено нещата са утилизирани и опростени и обществените права се гарантират с настъпването на условна възраст.

[CanisDirus]

Абсолютно вярно, но само при човека ние делегираме права и задължения. например родителите на малките деца имат делегирани от децата задължения. Ако малкия Иванчо направи лошо - счупи прозорец, то родителитие му ще поемат вината и последствията.
Затова и хората с ограничено съзнание им се ограничават правата и им се делегира настойник.
При нарушване на чужи права им се отнемат и техните например.

А и за мен едно дете е толкова човек, колкото и 50 годишен професор ноблов лауреат. Хората се раждат равни и свободни независимо от пол, раса и тн.

ООН имат издадена декларация за правата на човека. Там са изброени основните човешки права. Задълженията произхождат от осъзнаването, че не трябва да нарушаваш чуждите права например.

Да вземем например правото на живот. задължението ти е да не отнемаш чужд живот.


Съвест бе, съвест имаме. Способността да различим правилно от грешно.