СПАМ разговорник vol. 3

[DarkTemplar]

Мразя да не се наспивам в събота.

[GrindBlardian00]

Относно паметника,

Не вярвам човекът да го е направил от политически съображения (въпреки надписа). За сметка на това за една нощ е предложил свежо и, бих казал, адекватно решение на целия безумен казус около монумента, който се вихри в последно време.

Затова евала. Освен това се иска дързост, за да го направиш - пак евала.

[omegatribe]

Аз предлагам да отидеме да боядисаме в свежо гробищата да речем. Та нали и те са паметници на отминало време.

[CanisDirus]

FAIL

[jghgh]

Риълантисоушъл? Ако да, защо все си сменяш никовете? (чисто любопитство)

Не мисля, че правилно схващаш концепцията на изрисуването на паметника. Е, това все пак е изкуство и всеки си го възприема както си иска. Според мен не е протест с/у миналото, а изява на мнение и позиция. Възприемам го като една иронична забележка към паметника и една модерна интерпретация на монумент, който не само не отговаря на съвремието, но и не е нещо, което българите да обичат или да се гордеят с него.
Отзвукът за този дързък и дори бих казала велик акт е красноречив. Делото беше посрещнато с одобрение.

На някой му е прищракало да се изгаври с паметника, но това е посрещнато добре, което за мен отмива "вината" на вандалската проява. Евала за смелостта на художника да изрази своето мнение и своята интерпретация по повод паметника - неговото виждане взе че съвпадна с общественото такова.

М/у другото, дори и да е протест с/у миналото (а аз не го възприемам така), ясно показва, че има много хора, които не се гордеят с миналото и не желаят да имат нищо общо с него (и за в бъдеще). Да не забравяме, че много хора искат да го демонтират. Може да е глупаво, безмислено и тн, но е интересен обект за социологическа оценка на настроенията в обществото.. Въобще ценно дело си е това изрисуване и аз напълно го адмирирам.

Нямам търпение да се снимам с него, утре като пристигна в София.

И ще заключа с нещо, което не ме изоставя след като научих за вандалската проява - ART IS SO STRONG

[Joc]

вчера бех на некво парти, днес ше мрем

[Rorschach]

Мили деца, това е поругаване на паметник - независимо кой какво си мисли, че символизира и т.н.

Ако утре някой реши да претвори някой бюст на Левски или Ботев и да ги представи като Бийвъс и Бътхет, тогава пак ли ще е "евала", арта е супер як и подобни п'утки майни?

Да, това е оригинално, но е неприемливо.
Бтв. примера с надгробните плочи е много добър?

Някой ако има починали роднини дали ще се изкефи да отиде и да види, как някой го е направил на телевизор, който излъчва новините на Бтв?

[GrindBlardian00]

Аз предлагам да отидеме да боядисаме в свежо гробищата да речем. Та нали и те са паметници на отминало време.

Не. Гробищата са паметници на отминали хора, не толкова на отминало време.
Паметникът е спомен от отминало време и по-малко на отминали хора (тези мужици кои са? не са надписани като гробове, ерго не са конкретни хора).

Искам да кажа, че сравнението не е адекватно.

И пак казвам, че според мен този "акт" не цели да изрази позиция относно миналото и политиката. Той е за тук и сега - това е моята интерпретация.


Но ти имаш определени знания и виждания, които те карат да го интерпретираш също по свой си начин и това също е ОК. Просто сравнението с гробищава не мисля, че беше добър/точен отговор, точно защото малко грубо забравя факта, че, както каза jghgh, всеки има право на интерпретация и все ще е прав, когато става дума за някакво изкуство.

Rorshach, Ботев и Левски също не са ок за сравнение. Те са НАЦИОНАЛНИ символи - около тях няма дебат, а дори и да има, не бива да се допуска публичното им поругаване. Освен това са конкретни личности.
С този паметник е точно обратното. Не става дума за конкретен човек, а освен това налице е сериозен публичен дебат и силни позиции за и против. Забележи, казвам го въпреки че не съм от онези, искащи махане или местене на паметника!

ПП: Нещо важно: Според мен трябва да се изчисти боята, въпреки всичко. Идеята ми е, че не осъждам деянието.

[jghgh]

Различно е. Поругаването на конкретно този паметник е умишлено и има смисъл, а не рандъм оцветяване. Всъщност има вложен скрит смисъл, не просто неприемливо оцветяване. Не може да гледаме едностранчиво на нещата.
Да, оцветяването на надгробен камък е гавра. Много осъдително и гнусно деяние. Както и да интерпретираш национални герои с доказани и неоспорими (поне според мнозинството) ползи и деяния за нацията ни.
Отношението обаче към Съветската армия, както и към паметника, е много по-различно. Съмнително е колко хора го обичат или като цяло желаят той да стои там. За мнозина тоя паметник навярно символизира един тъмен период на ограничения и потискане в бълг. история, период на насилие с/у свободомислието и срещу интелигентите, писателите и др. инакомислещи. Съветската армия - това не са национални герои. Много от нас не обичаме Съветската армия и я свързваме с негативни асоциации.


М/у другото, да поругаеш паметник действително е осъдително, особено ако е на Левски, Ботев, както ти сам каза, но е и проява на свободно изразяване на позиция - дори е доста граждански акт. А по реакциите на обществото можем да заключим и други интересни неща... Аз избирам да гледам положително на този акт и да се интересувам от среакцията на обществото, психологическия мотив на автора, настроенията на народа ни. Действително е интересно и вълнуващо за размисъл. И, да, изкуството е толкова силно в предаването на внушения и изразяването на мнение.

Как би оценил ако в Северна Корея някой направи подобно нещо? Би ли го осъдил?

[Rorschach]

Паметника представя едни обикновени хора, които са загинали - не по свое желание, не по убеждения, а защото им е било наредено. Някой да ходи да оскверни тогава някоя костница и Паметника на незнайния войн, за всички тези безименни и безинтересни за вас хора, които са били нечий синове и бащи.

Защото за много от вас, които не обичат Съветската армия (щото сте виждали вие съветска армия или по-скоро дори не сте били родени, когато вече не е имало такава) - тя отново е съставена от безименни, обикновени хора, които не са имали избор, а са били заставени да умрат и оставят костите си в безименни гробове. Поругай червената петолъчка или сърп и чука, защото те са символите на идеологията, а не поругавай паметта на обикновените хора.

[CanisDirus]

Съветската Армия е създадена през 1946 година и НЕ Е водила бойни действия на територията на България. За сметка на това е потушила много успешно народни бунтове в Унгария и е поокупирала някои държави.

Всъщност дори и червената армия не е участвала в бойни действия в България.

А загиналите от двете армии у нас за го направили от препиване, сбивания, или кгоато на някой българин не му се е понравило да се разполагат със сестра му, дъщеря му или имуществото му както намерят за добре.

А ако сте толкова потресени: организирайте се в един съботник и го почистете. Санитарен полуден.

[NomNomNom]

Добре де, така или инак вече всички са умряли , ние ги уважаваме и почитаме , какъво значение има този паметник ? Той не прави чувствата и мислите ни . За мен той не значи нищо . Както църквата е ненужна за посредничество между човек и бог ( атеист съм , но все пак ) .
Тъй, че хубаво са го нарисували , малко живот да вкарат в ситуацията.
Един паметник няма никакво значение и стойност , не са внедрени кости там . Мога да се възхищавам на войниците и без да го гледам.
Важно е духовното , не материалното . Пък и пичовете , ако се респаунат ( съживят) , могат да се изкефят на новият си облик.

Просто много шум за малко се вдигна , ако на някой не му харесва - да го изчисти, както е казал горе човека ^
Ама отношението ни към загиналите хора не трябва да има нищо общо с някакви материални проявления , в общият случай когато някой доказва любов/уважение и т.н. , се опитва да се самоизлъже, че ги има , като замазва положението с нещо, което може да се пипне.

[CanisDirus]

Разпространих го по няколко чужди форума и отзивите са 95% положителни, а другите и те мърморят за загиналите във втората световна война червени войници, които нямат нищо общо със случая.

[iziskan88]

тук обаче е въпроса защо имаме паметник на армия,когато не ни е помагала с нищо ?

в Москва има ли паметник на нашата армия ?

[GrindBlardian00]

тук обаче е въпроса защо имаме паметник на армия,когато не ни е помагала с нищо ?

в Москва има ли паметник на нашата армия ?

Всъщност въобще не е актуалният въпрос.

Както казах, оцветеното трябва да се изчисти. Но адмирирам автора.
Не е по-добър предният вариант, при които само гениталиите на войниците бяха оплескани с червено.

Тях някой да ги изчисти за толкова време?

Това на мен ми е по-съществен въпрос.

[Rorschach]

Некъф педал с гоУф ме засече, после на следващия светофар ми се правеше на тежък и дори ме заплашваше, че ше ме гръмне...

Ама слезе без патлака и сега сигурно още се чуди що носа му е лепнат на бузата, деееейба и сплесканяка

[DarkTemplar]

Според мен тоя паметник отдавна трябваше да е премахнат. Той реално показва окупационна армия, която "ни е освободила"? От какво бе?! Като сме почнали, дайте да вдигнем паметник и на Османската армия с всичките й акънджийски отряди, башибозук и т.н. и да го тачим ревностно.

Разкараха мавзолея, също и червената звезда от бившия Партиен дом. За какво ни е "Паметник на съветската армия", като вече няма нито съветска армия, нито Съветски съюз?

[omegatribe]

Много ценната артЪ информация от jghgh, че ТЯ и българският народ не одобряват паметника на Съветската Армия.

Няколко въпроса - какво знаеш ти за съветската армия и как този паметник ти пречи от 500 км. разстояние ? И социологически ли са данните, които ни споделяш - българският народ не иска паметника на съветската армия. Италианският народ иска ли орлите на Мусолини ? А олимпийския стадион ? Ммм ? Фашизмът е или не е осъден от международната общност и италианците ? Защо тогава неговите паметници стоят и не са "прерисувани" ?

Модерният поглед може да види паметникът на Цар Освободител като жокей ? Или може би там няма обществен дебат Паметниците, върху които има обществен дебат, независимо в каква посока и дали с основание или не, могат да подлежат на одобрително издраскване Въобще знаеш ли какво е обществен дебат ?

Ти си от Варна. Знаешли ли, че има исторически дебат върху произхода на Владислав Варненчик. Мога ли да отида с три кофи боя и да го пребоядисам като Капитан Планета ? Или Марк О'Поло ?

[w0sh]

Поругаването на паметник е отвратително, независимо от намеренията, моралните и граждански позиции на деятеля.
Допълнително този позитивен граждански отзив го превръща в прецедент, и както знаем прецедентите отприщват вълната.

Утре ще е паметникът на арменците във Варна, след това нещо друго. Кога започва да ви дразни? Когато са поругани всички личности, сътворили съвременната България?

И между другото Съветската Армия има немалко влияние върху спечелването на Втората световна война и заслужава паметник в много повече държави.

[CanisDirus]

И между другото Съветската Армия има немалко влияние върху спечелването на Втората световна война и заслужава паметник в много повече държави.

Между другото Съветската Армия съществува от 1946 година.
ВСВ е Червената Армия.
Нищо против нейните паметници. Макар и те да са влезнали в България като окупатори и да не са водили бойни действия на наша територия.


И да паралелите са ви баси фейла. Честно.

Искам сега някой от защитниците на паметника да ми посочи, какво е направила СЪВЕТСКАТА армия за България.
Кои нейни членове са загинали в България. Колко в бойни действия и колко са разстреляни като военнопрестъпници поради грабежи и изнасилвания. Които са били толкова многобройни, че чак Георги Димитров се е видял принуден да прати телеграма до Москва да нарпавят нещо по въпроса и това във времената на хардкор комунизма и пълната информационна завеса.

[Rorschach]

А на мен ми е чудно защо трябва да задълбаваш в някакви евтини подробности, когато става въпрос за нещо съвсем различно и то е поругаване на паметник. Или май ти е неудобно да отговориш на другите въпроси??
Казва се Паметник на съветската армия, защото е построен след създаването му и е правоприемник на червената такава.

Защо се обругават паметници, а не символи на комунизма - петолъчките и сърп и чуковете? Защо?

ПП. Този, който го е направил явно не е много запознат със София, защото не знае, че в този район е опасано с камери и са го снимали, и вече го търсят.

[CanisDirus]

Добре де. Същия въпрос за ролята и жертвите на Червената Армия в България.

Аз винаги съм си мислел, че паметник се строй за да напомня за нещо конкретно, а не за приемника му. Все едно да направим паметник на Владимир-Расате щото е приемник на Борис I? Нещо не ми се връзва.

Този паметник не е никакъв паметник, а е символ на комунизма. Затова се и поругава. При това доста оригинално. Пак казвам - танка в Прага, който го боядисваха розово няколко пъти.

[Rorschach]

Ами тогава може ли да се поругават и гробове на партизани?

Альошата ще го направят ли на Азис?

А примера ти за приемници е просто тъп.

[CanisDirus]

Ами тогава може ли да се поругават и гробове на партизани?

Альошата ще го направят ли на Азис?

А примера ти за приемници е просто тъп.

Альошата на Duke Nukem!

И какво общо имат гробовете на партизаните? Те реално са си дали живота за нещо, в което са вярвали. А тия мужици на паметника на съветската армия
1. Не са умрели (освен разстреляните за грабежи и изнасилвания)
2. Изобщо не се знае какъв са го дървили в България. А всъщност знае се - налагали са правителство по интереса на другаря Сталин.

А Паметник на загиналите в Батак башибозуци? КОГА?
Ако утре го вдигнат (както онази пирамида с полумесеца в двора на Юзеирови) пак ли трябва да го пазим от поругаване?

[Rorschach]

Отново даваш прекалено евтини доводи...

Има ли разлика между това, което аз ще вдигна в градинката пред блока и паметник, който седи в центъра на София от години - на теб може и да не ти харесва, да виждаш какво ли не в него, но това не означава, че трябва да бъде поруган.