Масовият убиец Тодор Живков, когото ще честват в Правец

[Lychezar]

Кое е българското чудо след Освобождението? Това, че сме изгонили турските чифликчии и земята е била разпокъсана на парче ли? Виж, съгласен съм, че руско-турската освободителна война има своя исторически принос. Страната ни от феодалистическа се е превърнала в буржоазна, което не бива да се омаловажава. Стандартът на живот се е повишил преди девети, но спрямо какво? До 50-те години България е била бедна селска държава със слаборазвито манифактурно производство, живяло се е мизерно. Това е истината, няма смисъл да се преповтаряме. А да не говорим, че режимите преди девети са били авторитарни по своя характер, а не демократични. Деветоюнския преврат, зверското опустошаване и убийства при въстания, забраняването на политически партии говори само, че тогава се е упражнявал диктат.

[Oton48]

Българското чудо се нарича бурният иконмически възход в годините след Освобождението, който шокира цяла Европа. Защо се правиш, че не знаеш. По използване на електрическо осветление на глава от населението в началото на 20 век България е на първо място на Балканите и на осмо в Европа! А ПРИ ТОДОР ЖИВКОВ ПРЕЗ ПОЛОВИНАТА ДЕНОНОЩИЕ НЯМАШЕ ТОК!!! На кое ли място сме били тогава? Българският лев е бил конвертируем, а 1 лев се е равнялал на 1.90 долара! Ако говорим за технически прогрес за последните 20 години той е много по-голям, отколкото е бил между 63-та и 83-та примерно. А комунисти да обвиняват, когото и да било в авторитаризъм е супер нагло. Най-малкото през всички години преди 9 септември е имало опозиция. Всъщност и през комунизма имаше такава само, че беше в концлагерите, а не в Народното събрание.

[Patriot]

Повторението е майка на знанието, поне се разбрахме какво имахме предвид.
Ще се опитам да резюмирам разсъждениета ти: След Освобождението България е цъфнала и вързала, била е една от най-развите икономики на Запад, както и на Изток, та чак 24 тона златен резерв е държала (май никоя друга страна не е държала толкова) Е, вярно, че е преживяла две национални катастрофи и че не са съществували канализации и електричество, но стандартът на живот е бил много висок. За да се уверите, Ви препоръчвам филма "Господин за един ден" - ето малко кадри от него: http://vbox7.com/play:525ae151 . А Тошето Живков е мракобесен комунист (комунизмът, както знаем, е много лоша дума), колил наред след девети , но да оставим настрана хилядите убити по време на антифашистката съпротива. За репресираните по живково трябва да милеем много, но другите да не ги броим за хора, ще е най-хубаво.
Преди 10 ноември изтъкнати преподаватели по марксиско-ленинска философия се превърнаха в остри порицатели на същата, което говори за тяхната пристрастност. Това са хора, които не остояват идеи, каузи, а се опитват винаги да са приблежени към властта. Почти всички историци, икономисти, социолози са на същия хал, много рядко измежду тях се намират стойностни хора. За Христов не съм се интересувал, но по заглавията от книгите му се досещам какъв е.

Да, цъфнали и сме вързали, България е била на 7-мо място по стандарт на живот, и през двете световни войни, всеки се е борил България да му бъде съюзник, заради военните и икономически възможности с които разполага.
Първо в България за фашизъм може да се говори след 1939, и той не е било фашизъм в чистия му вид. Внимавай да не се изложиш да кажеш, че комунистическия бунт от 1923 е антифашистко въстание, защото тогава ще изкараш България първата фашистка държава света, тъй като Мусолини още не е бил взел цялата власт в Италия, а Хитлер ще го направи след още цели 10 години.
Разбира се че съм против репресиите преди 9-ти, когато са преследвани и много невинни хора.
Но никаква база на сравнение не може да има с комунистическите чистки след черната дата 09.09.1944, когато са избити 30 000 души без съд и присъда.

[Lychezar]

Ако говорим за технически прогрес за последните 20 години той е много по-голям, отколкото е бил между 63-та и 83-та примерно.

Е, какъв е този технически прогрес, в който си търся работа от 4 месеца, подал съм СВта сигурно на 50 места, ходя и на място,а навсякъде ми отговарят: "Може да ти се обадим".
И да вземем статистическите книги, ще се удряме по главите и нищо няма да постигнем. Всеки намира различни източници на информация, но даже и в учебниците по Стопанска история (който е пристрастен учебник), не пише глупостите, които Вие.
Ето един интересен коментар относно осъдените след девети, а всеки да си прави изводите: "Започнах с депутатите и осъдените мъртъвци, защото те доказват същността на народния съд - изпълнение на поетите ангажименти към победителите. Българската делегация изнася данните за народния съд на Парижката мирна конференция и доказва, че е изпълнила задълженията си след което започва поетапното освобождаване на всички осъдени на затвор."
Комунистите, колкото и лоши, на някои моменти и коварно жестоки (нашите съседи помнят това) да са били, са създавали чувството за ред в хаоса и затова народът ни продължава да ги обича въпреки отвсякъде бликащата пропаганда.

[Oton48]

Това, че ти не можеш да си намериш работа не е най-убедителният
възможен аргумент за липсата на технически прогрес . Въпросните "глупости" не ги пиша аз, а хабилитирано лице в книга издадена от НИМ. Ако някой е "коварно жесток" не мисля, че е нормално да го харесвам, каквато и чувство за "ред в хаоса" да създава. Затова дали народът обича комунистите мога доста да поспоря. Но безспорен факт е, че страната ни е член на ЕС, а ЕП прие декларация поставяща на едно ниво комунизма и националсоциализма. На тези, които не им харесва могат да отидат в Северна Корея, държава в, която европейските институции нямат кой знае, каква тежест.

[VULGARIA]

И по въпроса за златния резерв




Това документално разследване е изградено върху уникалния архив на следствено дело №4/1990, известно като делото за икономическата катастрофа. В него са концентрирани строго поверителни и секретни материали за икономическата политика на БКП през последните 30 години от управлението й. Сред тях са неизвестни досега документи от поверителния архив на БНБ, от архива на Българската външнотърговска банка, Министерството на външноикономическите връзки, отдел "Специален" на Министерството на финансите, "Кинтекс", Комитета за държавен и народен контрол, МВР. В показанията си по делото членовете на Политбюро и на Секретариата на ЦК на БКП, министри от правителствата, водещи фигури от тогавашния стопански елит и ръководителите на БНБ и БВТБ признават несъстоятелността на комунистическа система и икономика.

"Дневник" публикува настоящата поредица с убеждението, че информацията в нея ще запълни съществени празнини от най-близката ни история. Публикациите са част от предстоящата книга на журналиста Христо Христов "Тайните фалити на комунизма".

Проучването на архива на дело №4 е по Закона за достъп до обществена информация и съдействието на Върховната касационна прокуратура, Софийската градска прокуратура и Националната следствена служба.

Съдържание:

- Строго поверителната истина

- Живков: Честно ви казвам, не си спомням

- Да заложиш цяла държава

- Сметка 105 "Разни дебитори и кредитори"


Кой е авторът Христо Христов




Строго поверителната истина

"Не зная по какви причини, вероятно от съображения за сигурност, но преди мен златният резерв на страната ни беше изпратен за съхранение в съветски банки. Ние върнахме у нас това злато и забранихме износа. След създаването на златния фонд от България не беше изнесен нито грам от благородния метал." Думите са на генералния секретар на БКП Тодор Живков, цитирани в неговите "Мемоари", издадени след промените през 1989 г. в България. Това твърдение е откровена лъжа.

Златният резерв изобщо не е върнат в България, а човекът, който с еднолично решение го продава тайно на СССР, е самият Живков. Причината е тежкото финансово състояние, в което комунистическото управление у нас изпада в края на 50-те години. Всички документи, свързани с валутния баланс и платежоспособността на страната, носят грифове "Строго поверително" и са известни на малцина в партийното и държавното ръководство. През 1960 г., когато външният дълг на страната е почти 3 млрд. лв., правителството изпада в състояние, което не му позволява да изплаща получените кредити не само от западни банки, но и от Съветския съюз. Въпросът с издължаването към съветските банки, базирани в Париж и Лондон, както и към Държавната банка в Москва, става неотложен.

"Задълженията на страната в капиталистическа валута от 115 млн. долара в началото на годината достигнаха 134 млн. в края на месец март. Ейробанк, Париж, и Московската народна банка, Лондон, ни уведомиха, че не са в състояние да ни предоставят нови кредити, докато не намалим сумата по ползваните досега. Всяко неплащане може да изложи на риск двете приятелски банки, както и Държавната банка на СССР", предупреждава председателят на БНБ Кирил Несторов в строго поверителен доклад от април 1960 г.

С него Политбюро на ЦК на БКП е уведомено, че общият недостиг на валута надхвърля 50 млн. долара. Банката информира, че въпреки опитите не успява да получи заеми от други социалистически страни, както и от западни банки. Несторов подчертава, че "поради това БНБ не намира друг изход от положението освен използването на златните резерви, които се намират на съхранение в Държавната банка на СССР". Партийното ръководство е посъветвано да предложи на съветското правителство да купи българския златен резерв и да помоли за отсрочка на част от задълженията към двете съветски банки в Париж и Лондон поне за две години.

По това време стратегическият златен резерв на България се състои от около 24 тона злато, формиран преди 9 септември 1944 г. Дотогава, дори и в най-трудните моменти, като двете национални катастрофи, никоя власт не си е позволявала да посегне на него (само през 1919 г. е взето официално решение за частична продажба, за да се осигури доставката на брашно за населението).Първият секретар на БКП Тодор Живков обаче си го позволява, и то при пълна секретност. "Такива операции със злато бяха строго секретни през онзи период и не бяха довеждани до знанието на непосветени хора", посочва проф. Нешо Царевски, началник на направление "Валутно" в БНБ от 1959 г. и зам.-председател на БНБ за периода 1959-1964 г.

Живков е улеснен максимално от факта, че не се е налагало златният резерв да бъде изваден от трезора на БНБ, тъй като няколко месеца по-рано той е предаден на съхранение в Държавната банка в Москва. Това е станало през септември 1958г. отново със секретно решение на правителството на Антон Югов. Формалната причина е несигурността на сградата на БНБ, която нямало да издържи на "пряко попадение на фугасна бомба и на ударна вълна от атомен взрив" по доклад на МВР.

Златото е застраховано и през февруари 1959 г. под засилена охрана е транспортирано с влак до Москва. Само 10 месеца по-късно, през април 1960 г., Кирил Несторов, председател на БНБ, прави предложението до Живков депозираното вече злато да бъде продадено за спешно покриване на част от дълговете към съветските банки. "По това време на България вече не отпускаха кредити от чужбина, защото бяхме използвали вече много. Нямаше изгледи за нови валутни постъпления, с които да плащаме лихвите и кредитите. Причината за продажбата на голямото количество злато на СССР беше, че вече никой не искаше да даде кредит на България, дори и съветското правителство", разкрива проф. Царевски.

Освен да купи златния резерв, Живков моли съветския ръководител Никита Хрушчов България да получи нови спасителни кредити и да отложи плащанията по старите. Хрушчов приема само второто предложение и не отпуска нови заеми, като остро критикува българското партийно ръководство, че води политика, с която не контролира разходите си и поставя в тежко положение не само страната, но и съветските банки. Първият секретар на БКП и неговият премиер няма какво друго да направят освен да го ударят на молба.

Проф. Царевски свидетелства: "Спомням си, че с Кирил Несторов изготвихме доклади - устни и писмени, до Тодор Живков и Антон Югов за тежкото валутно положение на страната и платежния баланс. Тогава се взе решение да се направи обръщение към Хрушчов двете съветски банки в Париж и Лондон да помогнат, като ни кредитират със западна валута. Хрушчов ни изпрати отговор в размер на една страница и с него становище на Госбанк, Москва, която доста критично се отнасяше към българската валутна политика. Предполагам, че тогава се е взело решението да се продаде българското злато на Госбанк."

В архивите е запазен проект на писмо до първия секретар на ЦК на КПСС и председател на Министерския съвет на СССР Никита Хрушчов от Живков и Югов. В него двамата признават: "Ние си даваме пълна сметка за сериозното положение на нашите плащания, възникнало не само в резултат на обективни причини, но и поради съществени слабости на нашата търговия, и особено поради грешките, допуснати в търговията ни със страните, с които плащанията се извършват в конвертируема валута, където вносът на стоки не е бил строго обвързан с гарантиран износ на български стоки... Не сме в състояние да посрещнем срочните погашения в капиталистическа валута през второто и третото тримесечие на тази година."

Честно ви казвам...

Операцията по продажбата на българския златен резерв е оформена с писмо на Несторов от 7 май 1960 г. до председателя на Госбанк Коровушкин, който с отговор от същата дата е дал съгласието си да осъществи покупката. Българското злато е подложено на рафинация в Новосибирск за привеждането му към изискванията на международните златни борси в Цюрих и Лондон, при което е намаляло до 20.1 тона. Продадено е на руската страна на 11 юли 1960 г. на четири партиди - две в Цюрих и две в Лондон, при цена за тройунция от 35.10 щатски долара. Общо за него са платени 22 738 255 долара. От тях в българската хазна не влиза нито цент, защото са погасени просрочените задължения на комунистическото управление към съветските банки кредитори.

Тайната сделка на Тодор Живков е осчетоводена от БНБ много по-късно - през март 1964 г., когато първият секретар на БКП вече е и министър-председател. Тогава БНБ изготвя формален доклад до Живков, с който предлага на Бюрото на Министерския съвет да я одобри. "Тази продажба на златото на България е престъпление и решението за нея е взето от Тодор Живков. С продажбата българският лев се лишаваше от последното си покритие", заключава проф. Нешовски.

Самият Живков, който се слави с изключително точна памет, заявява първоначално пред прокурора: "За първи път чувам за такава голяма продажба на злато от България. Честно ви казвам, че това е всичко, което знам. Какъвто и отговор да дам, той няма да е верен, защото не си спомням нищо." След като са му цитирани редица документи, той признава: "Предполагам, че за да дам съгласие за продажба на злато, е имало тежки аргументи, изложени от банката пред мен. Вероятно с валутата, получена от тази сделка, са плащани някои разходи, които са били неотменими и не е имало никаква друга възможност." Притиснат от обстоятелствата да дава обяснения за тайните операции със злато, Живков е принуден накрая да признае: "Липсваха ни финансови средства и страната беше пред пълен финансов банкрут."

Страната обаче не е пред, а във финансов банкрут.

Зам.-председателят на БНБ по това време проф. Нешо Царевски разкрива: "Продажбата на злато стана неизбежна при допуснатия голям пасив на платежния баланс в конвертируема валута. Не биваше да се допуска натрупването на дълг в чужбина, който не сме в състояние да погасяваме. Банката е правила не един доклад по това време с предложение да се ограничи ползването на външни кредити до рамките на възможностите за погасяване. Но въпреки всичко, робувайки на високи темпове на всяка цена, в страната се извършваше внос повече, отколкото са ни платежните способности, което ни доведе още в началото на 60-те години до кризисно положение във валутната област, или неплатежоспособност. Бедата е в това, че необмислената валутна политика ни доведе до невъзможност да плащаме в чужбина и трябваше да се посегне на това малко национално богатство, натрупано в миналото."

Да заложиш цяла държава

Банкрутът, в който се намира комунистическото управление в началото на 60-те години, принуждава Живков да търси решение, което да не застрашава оставането му на власт. Така стига до отчаяния ход с предложението България да се присъедини към СССР като "два организма с една и съща кръвоносна система". Той предлага това на ЦК на БКП броени месеци след като е поел министърпредседателския пост, воден от прагматичния мотив, че ако Москва приобщи България, икономическите проблеми ще изчезнат, а той пак ще е на власт. Въпросът с присъединяването към СССР е поставен на пленум на ЦК на БКП през юли 1963 г. На него Живков обяснява:

"У мен има една идея от няколко години. Тук трябва да кажа, че тази идея не е моя, това е идея фактически на другаря Димитров. Като вземем предвид какво представлява НРБ, тя е малка страна, а в икономическо отношение - изостанала в сравнение с други страни, като вземем предвид връзките на нашата партия с болшевишката партия, ръка за ръка, рамо до рамо с КПСС при всички условия... Всичко прогресивно в НРБ е свързано с руския, със съветския народ, очевидно е назрял въпросът... Ние го обсъждахме в Политюбро, възражения няма и аз искам да занимая пленума сега: да се обърнем с едно писмо към ЦК на КПСС и към правителството на Съветския съюз, в което да поставим въпроса, да аргументираме необходимостта от създаването на по-тясна връзка между съветската и нашата икономика в перспектива с нейното сливане. И по-нататък политическо сливане."

Пред пленума Живков изтъква: "Когато условията за сливане бъдат всестранно подготвени, тогава животът ще подскаже формата на обединението. Дали това ще бъде обединение под формата на федерация или нещо по-друго, това няма защо сега да се предрешава."

Живков поставя въпроса пред съветския ръководител при посещението си в Москва през октомври 1963 г. "Ние съвсем нямаме намерение да седнем наготово на съветската трапеза като консуматори и... за сметка на Съветския съюз да повишаваме жизненото си равнище", увещава българският ръководител своя домакин. Никита Сергеевич обаче му отвръща, че "въпросът не е до българския народ, а външнополитически".

В тази ситуация и със задълбочаващия се проблем с платежния баланс Живков прибягва до още няколко секретни операции със злато. През май 1962 г. Бюрото на МС в състав Антон Югов, ген. Иван Михайлов, Живко Живков, Станко Тодоров и Георги Дамянов разрешава на БНБ да депозира шест тона злато в Унгарската банка срещу кредит в размер на 10 млн. долара. Те резолират с подписите си доклад на председателя на БНБ Кирил Несторов до премиера Югов, в който се посочва, че "недостигът на капиталистическа валута за осигуряване на плащанията към чужбина наложи да бъде проучен въпросът за залог на злато срещу кредит в конвертируема валута". Предадените общо 5878 кг злато на Унгарската банка обаче по-късно също са продадени за погасяване на кредити.

Сметка 105 "Разни дебитори и кредитори"

Сериозните проблеми с платежния баланс на НРБ и острата нужда от конвертируема валута за погасяване на взетите кредити продължават и след това. Чрез БНБ и създадената на 1 април 1964 г. Българска външнотърговска банка (БВТБ) българско злато е депозирано в залог срещу кредит в Московската народна банка в Лондон в кюлчета и в български и чуждестранни златни монети. Три месеца по-късно то също е продадено. Теглото му възлиза на 5849 кг, а операцията е съгласувана отново с Живков. Между 1960 г. и 1964 г. с негово разрешение са продадени общо около 31 880 кг чисто злато, като получената валута е използвана единствено за погасяване на задължения предимно към съветските банки в Париж и Лондон.

Доказателствата в БНБ сочат решаващата роля на Живков. "По данни на Главната каса на БНБ 20.15 т злато са продадени на Госбанк - СССР, на 10 декември 1962 г., а 5.85 т злато - на 2 ноември 1964 г. Върху двете счетоводни операции е записано, че са извършени с резолюция на председателя на Министерския съвет Тодор Живков", се посочва в писмо на проф. Тодор Вълчев до президента Желю Желев през 1991 г.

Живков старателно пази в тайна тези операции. Те са осчетоводявани в БНБ по специална сметка 105 "Разни дебитори и кредитори". Какво се крие зад нея разяснява проф. Тотю Тотев, зам.-председател на БНБ в периода 1955 -1974: "Сметка 105 е "тъмна" сметка, която не дава представа за същината на извършената и осчетоводена по този начин операция."

В периода 1967-1974 г. Живков неколкократно прибягва до залагане на българско злато в швейцарски и лондонски банки. Проф. Царевски обобщава: "Общо за трите продажби на злато от българския златен резерв България не е получила повече от 30 млн. долара, което очевидно не можеше да реши валутните проблеми на страната. Можеше да се вземат мерки за икономии, но е предпочетено да се продаде наличното злато. СССР тогава не ни отпусна кредит, защото в България се водеше неразумна валутна политика и с нея сме поставили в тежко положение съветските банки в Париж и Лондон. Ако се има предвид, че след 8-10 години цените на златото рязко скочиха над 10 пъти, то щетата за България е огромна, дори и да се има предвид инфлацията."

И към края на 60-те години правителството на Живков не е в състояние да осигури необходимата валута за насрещни плащания по външните дългове, на които се крепи управлението му. Кирил Зарев, председател на БНБ в периода 1969-1974 г., си спомня думите на предшественика си Несторов, когато приема поста от него: "Дори той спомена, че БНБ не е изплатила 50 млн. долара с изтекъл погасителен срок на Московската народна банка в Лондон. Това е било може би през 1967 г. или 1968 г. и на практика означава, че тогава БНБ е фалирала."

Гледах статиите на Христов в нета, но очевидно е сбъркал нещо. 24 тона злато по времето на Тодор Живков са няколкократно по-малко от един милиард долара. За какъв фалит говори този пич тогава. Та това е нищожна сума за една държава. Тези журналисти наистина май си нямат понятие от това кое колко струва. Само проектната документация на Кремиковци струва повече например. Да не говорим за стойността на атомната централа и т.н.

24 тона злато по времето на Тодор Живков са стрували около 200 млн долара. Т.е. излиза, че ние просто не сме имали никакъв златен резерв. Нормалният златен резерв на държава като България е поне 20-30 пъти повече.

За тези които не боряват добре с цифри трябва да кажа, че някои от картините на Салвадор Дали, Пикасо или Рембранд са на стойност между 100 и 200 млн долара и че оценъчната стойност на Панагюрското златно съкровище например е около 4.5 млрд. долара, т.е тезата на автора за "фалит" е доста неуместна. Това е типичен пример за манипулация. Всъщност той и затова не привежда колко стойността на това злато.

Не разбирам как може един такъв журналист с незнам колко си награди да допуска такива груби грешки, освен ако не цели да послъгва. И като гледам някои хора тук са се хванали.

[VULGARIA]

Но нека да продължа. Русия например в момента има 13000т златен резерв. Нормално е нашият да е около 20 пъти по малък - т.е. около 600т.

Излиза, че това което сме дали на руснаците е едно нищо.

[Oton48]

По време на Испанската гражданска война златният резерв на Испания е около 550 тона. А за богатствата на Испанската колониална империя мисля, че е излишно да споменавам. Дори аз се учудих, че техният резерв е само 20 и няколко пъти по-голям.

За да няма излишни спорове относно нашия златен резерв ти предлагам да прочетеш книгата "Архивите говорят № 50 – Българска народна банка • Сборник документи - Том V 1948-1990г., част 1" издадена от държавна агенция "Архиви". Има я в онлайн книжарници. Там е приложен и документът с подписите на Тодор Живков и тогавашния шеф на БНБ - Кирил Лазаров. Ако и този път чуя аргументи от рода на "тия от държавна агенция "Архиви" не знаят, какво пишат, техните болни мозъци са облъчени от капиталистическата пропаганда" или нещо подобно ще сметна дискусията за безсмислена.

[Lychezar]

Това, че ти не можеш да си намериш работа не е най-убедителният
възможен аргумент за липсата на технически прогрес . Въпросните "глупости" не ги пиша аз, а хабилитирано лице в книга издадена от НИМ.

Държава, която не може да осигури работа на децата си, според мен е сбирщина от извратеняци, завзели контролните лостове във властта. Технически прогрес, драги, се осъществява, когато той е приложен на практика в производството, а не само на книги. Но ние, българите, приехме някак си факта, че вече не сме мощна индустриална страна, а сме страна на гаражната търговия и на селския туризъм. Българите избраха пътя на фалшивия дух на своето развитие. Децата се сърдят на родителите си, че са ги родили българи, хората не разбират защо са нужни индустриализация и високите технологии. Това са последните фази на една умираща държавност.
Затова не се сърдете, че хората продължават да милеят по Живков. Като се изкачиш нагоре по стълбицата, забравяш да мислиш за онези, стоящи по-долу от теб, за онези, които работят по цял ден за по 5 лева джоба, и другите, ровещи се в кофите за боклук. Те вече не Ви влизат в грижите за сметка на демонстративното ядене и плюскане, което вече се смята за историческа мисия.

[Shturrrche88]

Кои точно хора милеят по Живков?! Баба ти и дядо ти, както и техните набори? Половината "милеещи" измряха, остана една малка част. А всеки друг, който е бил дете, тийнейджър или студент по времето на Живков НЕ ИСКА да си спомня. Да, имало е работа, защото сме били една малка трудово-възпитателна държава, изолирана от целия свят, освен от Русия.
Майка ми, която е била на 20 години, когато стана "преврата", ми обясняваше, че когато в България за първи път са чули чужда музика (примерно Металика, или Джудас Приест), са били в егати шока, защото друго, освен шансони, руска и бг естрада не се е чувало по нашите ширини..."другото" е било забранено. Неин приятел е бил прибран кротко в полицията за 24 часа, защото са го хванали с презаписана касетка на Металика. А на друг са арестували баща му, защото момчето е отишло в Кореком-а, за да си купи дънки и е имал 100 долара в него (сещай се, тате е арестуван, защото как така ще има толкова пари в себе си). На една Коледа са били глобени съседи на наще, защото са имали украсена елха. Един познат е бил прибран, защото е разказал виц за Тато
Когато майка ми е забременяла с мен, след множество прегледи и постоянно следене на бременността, са я питали сигурно 10 пъти, дали е сигурна, че иска да роди, защото нали...Чернобил, това-онова. И между 86 и 89 година е имало регистрирани над (готов ли си ) 15 000 принудително направени аборта, за да не се раждат изроди. А да поговорим евентуално точно за Чернобил, и кога е съобщено в България, че има авария?! Майка ми, когато ме е раждала, в родилното една жена е родила дете, което е било с аненцефалия (изглежда така, ако те интересува http://zdrave-bg.eu/images/urodstva_02.png )...

Та, кажи ми моля ти се, кой милее за бай Тошо...

[Lychezar]

С решение от Централния комитет от ръководството на Българската комунистическа партия обвиняваме Shturche за реакционен елемент, обслужващ интересите на Империалистичните държави, които целят срутването на социалистическия блок и тяхното разложение отвътре. Моля, изправете се! Shturche, за предателство към родината мястото ти е в затвора, затова те изключваме от пионерската организация и ти сваляме червената връзка! Ураааа И сега едно стихотворение за предателството:
Предателството слънцето закрива,
предателството убива сърца,
предателството на родината обаче
е смърт за цялата земя!

[Shturrrche88]

Ти...изпи ли си хапченцата?

[Lychezar]

Shturrche88, шегувито се отнесах, но в шегата ми се криеше известна доза истинност, която не можа да уловиш за съжаление.
А иначе забрави да споменеш за колите, че се е чакало по 5 и повече години, за да си купиш; за казармите, които са били задължителни; за телевизорите Велико Търново и за автобусите Чавдар (в реда на отрицанието). Сега от моя страна очакваш да започна да разправям за безплатното образование; здравеопазване; столови, където се храниш за без пари; за безлихвените младоженски кредити; за високото развитие на културата и спорта и т.н. Ако почнем в тоя ред на мисли все едно се получава нещо като търговия, а разглеждането на дадена историческа епоха не може да се свежда само до това какви материални облаги си получавал. Истината е, че нашите родители, баби и дядовци са се трудили много, ама неимоверно много и са се лишавали с ясната цел да построят светлото бъдеще (тъй бленуваният комунизъм, който толкова го не харесваш) и да улеснят животът на нас, техните деца, но в крайна сметка очакваните резултати не са получиха, олесни се животът на партийните другарчета, на студентите, където се събираха на палаткови лагери в центъра да скачат, че комунизмът си е отишъл (ама пак БСП тогава беше с парламентарно мнозинство. Странно,нали...). За тях животът се е улеснил, защото вече разликата между интелектуалния и физическия труд е неимоверна висока, а образованието в България е труднодостъпно и на много ниско ниво като преподаване.
Питаш кой милее за Живков... Милеят тези, които са изгонвани от работа като кучета; които са принудени да работят в чужбина като прислужници да речем; които едвам свързват двата края от недоимък; които мечтаят да се пенсионират след 40 години трудов стаж; и т.н. Ти определено не милееш за Живков по обясними причини.

[Shturrrche88]

Разбира се, че не милея за Живков. Защото аз може и да съм хванала края на този тъй тачен от теб режим, но това не променя факта, че дядо ми се е редил от 5 сутринта, до като може, за да ми купи хумана, че банани и портокали е имало сам за Нова Година (ако се докопаш), че ако 1 година след сключване на брак нямаш дете, започваш да плащаш данък (ебати якото-не мога да забременя, не стига, че това е толкова болезнено, ми и да плащам данък)...
Но както и да е-милей си за нещо, отдавна свършило, аз ще се радвам на живота си.
Защото на човек му се случва това, което сам си прави.

[Lucho]

Разбира се, че не милея за Живков. Защото аз може и да съм хванала края на този тъй тачен от теб режим, но това не променя факта, че дядо ми се е редил от 5 сутринта, до като може, за да ми купи хумана, че банани и портокали е имало сам за Нова Година (ако се докопаш), че ако 1 година след сключване на брак нямаш дете, започваш да плащаш данък (ебати якото-не мога да забременя, не стига, че това е толкова болезнено, ми и да плащам данък)...
Но както и да е-милей си за нещо, отдавна свършило, аз ще се радвам на живота си. Защото на човек му се случва това, което сам си прави.

Радвай се, радвай се. Без работа, без пари и в държава без бъдеще. Вероятно не си на този хал (не ти го и пожелавам), но e много неприятно, гарантирам ти го.

Няма как да милееш за Живков, понеже съзнателният ти живот не е преминал през тази епоха, както и моят. Аз също не се самоопределям като "милеещ", но просто държа на обективността и точността при коментиране на дадено събитие или епоха.

Казваш, че някога хората са се редили на опашки за банани, портокали и т.н. Сега ги има в изобилие, но при липса на пари защо да ги има ?

Единствените хора, които не милеят в момента, са всички онези, които карат лъскави коли и живеят в къщи за милиони, както и всички, които се занимават с измами, рекет, изнудвания и т.н., а също така и настоящите политици.

На човек не му се случва това, което сам си го направи, или поне не в България. Пък ти се заблуждавай, че с 350 лв. живееш в модерна демократична държава. Друг път.

Всеки строй си има своите плюсове и минуси, това е неоспорим исторически факт. Основната идея е, че през комунизма повече хора имат равни права и се чувстват добре, защото живеят добре, получават прилични за времето си заплати, с които заплати покриват ежедневните си нужди, разходи, а освен това имат възможността да заделят някой лев настрана за нова придобивка - кола, почивка и т.н. Работи се, произвежда се, пласира се. Има заплащане, масовата част от хората получават прилични възнаграждения и пенсии - съответно няма никакъв проблем.

В момента хората нямат равни права, не живеят добре и получават мизерни заплати като същевременно работят над 12 часа, а ги осигуряват на 4. За екстри като нови автомобили и т.н. и дума не може да става. Докато паралелно с тези хора има едни други хора, малка част, които имат в себе си много пари, карат коли за милиони.

За разлика от сега, по времето на комунизма здравеопазването в България е на едно от най-високите нива в Европа. Това е неоспорим и всепризнат факт. За 21 години обаче успяха да го унищожат и направят на нищо.

Lychzar спомена за чакането за автомобил над 5 години и за автобусите Чавдар. Я си представи, че получаваш заплата 500 лв., примерно, и си решил да си купиш нова кола от порядъка на 30 000 лв. (защото толкова струва горе-долу една нова кола). 5 години ли ще чакаш или три пъти по 5 години ? За автобусите Чавдар може да се говори много, не ми се навлиза в подробности, само мога да ти кажа, че ако глупавата ни държава през 1999 година беше продала завода в Ботевград и прилежащите му постройки на Mercedes-Benz (защото така или иначе Чавдар щеше да си отиде, просто нямаше как да се задържи без СОЦ пазара, а България е малка държава, в края на '90-те години се започва процедура по ликвидация на завода) защото точно така - още през онези времена Mercedes-Benz си търсеха терен за преместване производството си в Източна Европа, заводът имаше халета, терен, работници... въобще всичко необходимо. Но им беше отказано, а Мерцедес построи завод на буквално гола ливада в Турция, където сега работят около 5000 души и там се произвеждат почти всички автобуси и микробуси за Азия и тази част на Европа....

[Oton48]

Цената, която трябваше да платим за тези неща беше целият ни златен резерв, ОГРОМНИЯТ външен дълг/на практика всички тези социални придобивки бяха на кредит, който още не сме изплатили/ и най-вече десетките хиляди жертви на комунизма. Щом тази цена ви се струва приемлива хубаво. Но никоя друга държава от Варшавския договор не иска да напусне ЕС и да върне комунизма.

[bcgb]

За да няма излишни спорове относно нашия златен резерв ти предлагам да прочетеш книгата "Архивите говорят № 50 – Българска народна банка • Сборник документи - Том V 1948-1990г., част 1" издадена от държавна агенция "Архиви". Има я в онлайн книжарници. Там е приложен и документът с подписите на Тодор Живков и тогавашния шеф на БНБ - Кирил Лазаров. Ако и този път чуя аргументи от рода на "тия от държавна агенция "Архиви" не знаят, какво пишат, техните болни мозъци са облъчени от капиталистическата пропаганда" или нещо подобно ще сметна дискусията за безсмислена.

Освен държавна агенция "Архиви" има обаче и други архиви, който са в противоречие... и те са именно за няколко стотин тона !!!
Какво е решила БНБ да обяви официално е под диктовка на тези които го управляват в момента...
VULGARIA е прав, че са повече!

[Oton48]

Аз казах, къде може да се провери споменатата от мен информация.
Ако искаш мнението ти да има някаква тежест трябва и ти да докажеш,
че съществуват подобни архиви засекретени очевидно от подлите врагове на комунизма...

[bcgb]

Аз казах, къде може да се провери споменатата от мен информация.
Ако искаш мнението ти да има някаква тежест трябва и ти да докажеш,
че съществуват подобни архиви засекретени очевидно от подлите врагове на комунизма...

Да имаме документа! За момента обаче изчакваме отговор от Министерство на финансите, както и среща с Ж. Живкова и г-н Премиера за среща.

[Lychezar]

Преминавате от Трета българска държава в Четвърта се извършва в резултат на геополитическа грешка на тогавашните управници. Питали са се "кой ще е победителят, за да легнем под него", но за съжаление, както и през Първата световна война, са сбъркали в залаганията. Тази грешка е коствала тяхното съществуване, пристигат танковете на съветската армия. Държавата умира закономерно, както са умрели и бившите държави на престъпния Хитлеров режим. Четвъртата българска държава е държавата на Тодор Живков, защото чрез нея се извърши успешно българската модернизация! Под модернизация трябва да се разбира урбанизация (раздвижване на населението от селата към градовете), индустрализация и всеобща образованост. Естествено, сега се провеждат много спорове относно това доколко тези достижения са били праведни. Как сме крали технологии, как сме произвеждали домашни компоти, на какво ниво са били компютрите и телевизорите ни. Изобщо идеята, че България се е модернизирала по времето на Живков е неуместна за сегашните елитни кръгове и затова се отрича. Тя обаче е била реалност и за справка вижте индекса на човешко развитие на ООН към края на 80-те години. Тези, които спорят на тази тематика, следва да се питат какво ядат.. Не ядат ли бившите приватизирани активи, построени по Живково.
Сега стои въпросът в коя българска държава живеем. Според мен ние живеем в отвъдното! Четвъртата българска държава умря и се връщаме назад в историята. Възстановената Трета българска държава със записани около 260 партии, някои от тях наподобяващи на минали, беше опит да се утвърди умрялото за живо и живото за умряло.

[Shturrrche88]

Едно му е било хубаво на комунизма, и нямам нищо против да се върне-гражданството...искам да се ограничи потока от селяни, който залива големите градове, и най-вече столицата. Тук да са тези, които учат и са с добър към отличен успех, всички останали обратно на село...

[Lychezar]

Нямам нищо против да си стоя в малкия град, стига да има работа и едни, що годе, прилични условия на живот. Shturche88, не се ли замисляш защо селата обезлюдяват, защо става това струпване на по-голямата част от населението в големите градове, особено в София. При положение, че селското ни стопанство се ликвидира в буквалния смисъл и се отстъпи от хармоничното развитие, естествено, че хората ще бягат там, където могат да осигурят прехраната си. Дано един ден всички фирми да се регистрират и да плащат данъците си в населените места, където функционират, а не в София, защото данъчните постъпления отиват само там. Като цяло, разсъжденията ти са егоистични, мислещи само за собственото по-добро пребиваване, и в тях отсъства грижа за ближния, тоест християнски принцип.
Ако разсъжденията ти звучаха по начина: дано в по-малки градовете и села се създават работни места, за да не се струпват всички в София, щях да се съглася с теб, но в случая показваш непокрито високомерие и злоба.

[Shturrrche88]

Това, че не съм го споменала, не означава, че не смятам, че е вярно. Да-трябва да има работа в по-малките населени места (градове, села...). И честно казано-ако има желание, има и начин. Има много фермери, които успяват сами да си изкарат прехраната, бъхтейки се като луди. Ама знаят, че бизнеса си е техен, че производството си е тяхно и щом не спират да се занимават с това, значи изкарват достатъчно доходи. Абсолютно подкрепям. И нито показвам непокрито високомерие, нито злоба-явно разбираш поста ми така, както ти е удобно на теб, защото съм пропуснала да конкретизирам тези неща... Което от своя страна води до ограничено мислене. Човек трябва да може да чете и между редовете.

[Lychezar]

За селското стопанство има два пътя на развитие: капиталистически и държавно-кооперативен. За съжаление, в България от държавно-кооперативно не можа да се премине към капиталистическо стопанство. Трябваше всичката земя и производствени мощности да се предоставят в определен кръг лица и те да наемат работници, които да са на заплата. Звучи нечестно, но нали искахме капитализъм, това беше единствения път. Вместо това, нашите управници раздодоха на всички по малки парченца земя и всеки да си е обработва с коня, ралото и мотиката. Затова казвам, че живеем в отвъдното... Shturchhe88, не си прави изводи от предаването Фермер търси жена за състоянието на селското стопанство, защото там е показана нереалистична картина. Масовият фермер в България гледа 100 овце или 40 крави примерно, работи като луд, а накрая му изкупуват продукцията за много малко пари и си остава беден, прост селянин.

[Shturrrche88]

Аз не гледам въпросното предаване, говоря на база лични познания.