Колко беше първата ви заплата?

**inverno** · 05-05-2012, 08:40

Момче,държавата и обществото като цяло се крепи на хора,които според тебе явно не могат "да се уредят" - а именно онези хора,които стават всеки ден в 5:30 ,6/7 и работят за 400-600 лева,за да издържат семейството си някак си.Понякога въобще не е въпрос на избор ,а на оцеляване.Когато човек има семейство не може да има претенции - вкъщи ги разчитат на него.
Поста ми няма общо с темата,но откровено се издразних като ти видях мисленето (за жалост на много други хора е сходно).

**NomNomNom** · 05-05-2012, 09:15

В програмирането и ИТ има пари, стига сте си затваряли очите. И има толкова много свободни позиции. И да, там взимат минимум 700-800.
Който иска, може да седне и да прекара година, учейки в свободното си време и после да се прехвърли на хубава позиция. Нямате извинение младите, които сте до 35.
Имам курсист, който е на 45 и сега тепърва започва сиско, и на някаква начална сисадминска позиция, ама си учи човека, не се оплаква и т.н. И учи, от ФИЛОСОФИЯ се прехвърля на ИТ , за да си гледа семейството.
Просто, нямате оправдание, и нямате морално право да нападате тези, които си работят и знаят какво, и защо, и т.н.

**Blab** · 05-05-2012, 09:27

ако всички ръчкаха ИТ, светът щеше да свърши много бързо.
напоследък силно се замислям дали да се върна сериозно към програмирането, но реших да дам още един шанс на духовното:Д

по темата: 400 чисто с разни благинки

**NomNomNom** · 05-05-2012, 09:35

Първоначално написано от Blab

ако всички ръчкаха ИТ, светът щеше да свърши много бързо.
напоследък силно се замислям дали да се върна сериозно към програмирането, но реших да дам още един шанс на духовното:Д

по темата: 400 чисто с разни благинки

да си работят други неща, но да не се оплакват :<
тук видях, че някой се жалваше, но всеки трябва да има реална преценка.
искаш пари - правиш план да правиш пари.
искаш да работиш нещо рандом и искаш пари - няма как да стане, освен ако нямаш план, т.е. точка 1.
А хората, които са си обвързани емоционално към професията, и не искат да я сменят, някак не върви да искат пари, при положение, че знаят , че такива там няма. Трябва да се радват на нея, нали това е важното.

Човека говореше за оцеляване - ами, като не им се оцелява с 400лв, да намерят начин да оцеляват с повече, никой не е виновен.
Примерно, и аз мога да хвана да кандидатствам за С/С++, или джава програмист, но предпочитам да общувам с хора, съответно не се оплаквам, въпреки, че ми е 10 пъти по-трудно от един нормален мъж, да си намеря работата, която ми харесва, и при това на тези години.

Просто се дразня в ситуации, когато човек тъси отговорност у другите за себе си/за други страдащи, като не взима в предвид, че въпреки, че не сме с равен старт, после имаме възможност да се изравним.

Пиша несвързани неща, отивам да се къпя.

**Irti** · 05-05-2012, 10:14

Ти си имай целите, ама кой ще ти ги изпълни. Като те изритат след месец пак ще си говорим. Аз съм казал това, което съм видял, чул от други хора и изпитал. Държавната работа, ако е посредствена.. еби му майката. Отдавна съм ги работил тези работи, които изброих. От колко време бачкаш? Месец, два, три? Година? Като натрупаш години стаж пиши пак.

Човека не говореше за оцеляване, а зат'ва кой как се е уредил. Връзкари навсякъде. Никой не мрънка колко взема. Пък и на последната работа не съм си казал парите, за да ме оценяваш на 200 лв. Какво да намерят, като работата навсякъде се е закучила? Какво да учат, като нямат пари за образованието?

Махнах се от гробарството поради някой причини. Ама, ако ще мерим пишки - на ден можеш да направиш по 100 лв и отгоре. Ей така без договор. Без никой да те обучава. Защото просто няма какво да се учиш, но отначало ти дават по-малко. Първия месец вземаш по-малко пари и после се увеличават. Освен, ако не се изтропаш с 1-2 висшета и връзки. И тогава не копаеш, а контролираш всички в бранша.

Една позната с две висшета (а може и три да са, че вече съм забравил,но няма значение) не може да почне касиерка в Кауфланд.

NomNomNom, малко не те разбрах, ама както каза - пишеш несвързано. Има пари, ако има кой да ти ги даде. Места, ако така се намираха нямаше един приятел да седи безработен 2 години, а компютрите ги чатка страшно много. Рядко да му изпадне нещо непознато.

Никой не се извинява и мрънка. Никой не упреква тоя и ония колко взема. Изказах си мнението.

Пък и хубавото е когато сам си изкараш парите за ученето и всичко ти си направиш. Мама и татко, когато ударят първоначален старт.. ехе, лесно е, нали? Който иска ще седне да учи? Колко хора искат, а колко имат тази възможност? Колко прекратяват?

Бачкайте. Работата учи на работа - барем се научите сами да постигате целите си. И да живеят връзкарите и рушветите. Па им еби майката на другите, които не знаят как да се уредят и които нямат пари за ядене, а какво да говорим за учене.

**Irti** · 05-05-2012, 10:50

Още нещо да добавя. Малко в друга насока, но не напълно.

Ти работиш, ама ако някой по-правоспособен от теб и компетентен иска да работи, а ти си взел мястото му чрез набутване. Сам си го каза. Това честно ли е? А момчето да работи доста по-добре от теб? Пък и тази работа не е вечна. Никога не е късно да останеш на улицата и да видиш, че не всичко е песен.

И нормално ли е някой с твоята професия, който седи по цял ден пред монитора, щрака някакви и работи и освен болки в очите друго няма, да вземе повече пари от един пожарникар или полицай, който спасява/пази хора?

Един забутан човек от пожарната да взема 750лв. Един забутан офицер след дълъг стаж (и образование, ако има пари) взема 1400. И един, който не се поти, не си рискува/губи живота да взема много повече.

Това, ако е нормално.. не знам.

**DarkTemplar** · 05-05-2012, 10:56

Бате, няма социална справедливост, това е утопия. Виж колко взема един футболист или човек от шоубизнеса и колко един лекар. В човешката природа е да оцелява най-приспособимия, не най-силния, мощещия, знаещия. Тъпо е, но е факт.

**Irti** · 05-05-2012, 11:11

Точно. Натегачите и дупелизците винаги печелят.

Живи и здрави да са, но другите са по-пълноценни.

**Sh@d0w** · 05-05-2012, 12:06

Първоначално написано от Irti

Още нещо да добавя. Малко в друга насока, но не напълно.

Ти работиш, ама ако някой по-правоспособен от теб и компетентен иска да работи, а ти си взел мястото му чрез набутване. Сам си го каза. Това честно ли е? А момчето да работи доста по-добре от теб? Пък и тази работа не е вечна. Никога не е късно да останеш на улицата и да видиш, че не всичко е песен.

И нормално ли е някой с твоята професия, който седи по цял ден пред монитора, щрака някакви и работи и освен болки в очите друго няма, да вземе повече пари от един пожарникар или полицай, който спасява/пази хора?

Един забутан човек от пожарната да взема 750лв. Един забутан офицер след дълъг стаж (и образование, ако има пари) взема 1400. И един, който не се поти, не си рискува/губи живота да взема много повече.

Това, ако е нормално.. не знам.

Ти въобще знаеш ли за какво говориш? Познаваш ли ме? Какво набутване, какви връзки какви пет лева? Знаеш ли, че сегашната ми работа я бях отказал заради една друга оферта, но шефа настояваше да ме вземе мен, след интервюто и задачата, която ми беше дал? Знаеш ли колко още кандидати имаше кандидатствали по същата оферта и мен ме избраха, при все че се отказах? Говориш много уверено, но всъщност нищо не знаеш, нито за мен, нито за работата.

Говориш си просто наизуст. Радвай си се там на 400те лева дето взимаш, защото явно нямаш капацитет за повече и не се мешай в работата на останалите.

Cheers.

**mlakniwe** · 05-05-2012, 12:08

15лв ,,,,,,,,,,,,,

**Irti** · 05-05-2012, 12:24

Отказал си се пък са ти се молили и т.н. Ако е имало толкова много кандидати въобще нямаше да се занимават да ти се молят. И то пък шеф. Не говоря на наизуст. Говоря това, което съм виждал. Не работя за 400лв. Какво значение има за колко работя или съм работил? Ето кой си пее празни приказки. Изтъкваш се. Ти и 100лв не си виждал накуп.

Всъщност спирам, защото няма смисъл. Лесно се запали, което беше очаквано. Учи се на работа. Тепърва ще ти трябва, всевишни човеко изпълнен с капацитет, който не може да различи маркуч от тръба.

Аз спирам, изказах си мнението. Живи и здрави.

Наздраве.

**Sh@d0w** · 05-05-2012, 12:44

Да паля се лесно, когато някой който знае само да се оплаква и да намира кусури ми се прави на всезнайко. Нито ме познаваш, нито знаеш какво работя, а си говориш направо. Това че ти не си виждал и няма да видиш никога заплата начална от 1000 лева си е нормално като те чета. Още повече, че и хал хабер си нямаш от нищо в тази сфера. Не се изпъквам, просто писах в темата, ти заспори.

Труда, старанието и желанието един ден се възнаграждават подобаващо. Но ти никога няма да разбереш, защо не мисля да обяснявам.

**TheBeliever** · 05-05-2012, 12:45

Не сте прави в сравненията си тук. Не можете да сравнявате първата заплата на някой, започнал да бачка на 15, без каквито и да било квалификации и умения, и на някой, който е започнал да си търси първата работа на 20+ годинки, едва след придобиването на еди-си-какви знания в университета.

Шадоу, много грозни изказвания.

**Irti** · 05-05-2012, 13:03

"Айде бе верно ли. Кой както се уреди"

От това се издразних най-много. Създайте нещо чисто сами и после се дуйте колкото искате. Масово се дръвчат с образованието си, което техните са плащали. Не съм виждал начална заплата 1000 лв, но съм вземал малко отгоре. И какво от това? Нямам си представа от компютри. Не споря никъде. Зная колкото да го преинсталирам, когато се повреди.

Не е труд да кесиш пред компа. Никога няма да разбереш какво е труд. Приветствай парите на вашите и си мълчи. Няколко човека ти го натъртиха вече.

Казах, че приключих спора, но ти пак продължи. Глупав кестен. Аз наистина спирам. Спри и ти.

**Sh@d0w** · 05-05-2012, 13:10

Провери в речника какво значи "интелектуален труд", защото за теб явно това е нова дума. Само едно ще ти кажа - лесна работа няма. Тънеш в дълбока заблуда, ако си мислиш обратното.

believer права си, никой не сравнява и не е сравнявал заплатата на един 15 годишен, поне аз никъде в темата не видях такова нещо.

Ирти и мен не ми се спори с човек от село, за който труд означава само и единствено да бичиш с мотиката 24/7 в нивата, затова ще спра. Има време да поживееш, да разбереш че за да преуспееш трябва да си годен за нещо, да те бива, да имаш умения знания и интереси в дадена област. Не после да гледаш жално в чуждата паница и да се чудиш как някой може да взима по - висока начална заплата от друг и да си мислиш че като се хванеш хамалин ще взимаш 2000 лева заплата. Друг въпрос е, че в нашата държава държавната работа е толкова не добре платена, ама не смятам да се задълбочавам в тази тема.

Като не искаш спорове, не започвай да даваш преценки кой е компетентен и кой не. Аз просто отговорих в темата.

**inverno** · 05-05-2012, 15:09

Макар че мнението ми беше подмината като пътен знак

- заставам зад Ирти. И мен ме издразни много (не вярвам само мен) приказката " кой както се уреди " плюс острият език и откъси от типа " човек от село " . Пълна липса на уважение и проява на ..и аз не знам как да го нарека вече. Парите не са важни в закръглия се спор - гледната точка на Шадоу е много изкривена.

**Sh@d0w** · 05-05-2012, 15:21

Може да те е издразнило, но си е така. И все пак всичко започна защото ирти явно не знае, че работата, няма значение от какъв тип е, си е работа и се опита да остроумничи по мой адрес.

Човек е голям, колкото големи са амбициите му, също така и изборите които прави. Не смятам да обсъждаме повече това, продължете по темата.

**TheBeliever** · 05-05-2012, 15:25

Първоначално написано от Sh@d0w

believer права си, никой не сравнява и не е сравнявал заплатата на един 15 годишен, поне аз никъде в темата не видях такова нещо.

Сравнението, макар и не буквално, идва от там, че повечето писали тук са си получили първата заплата в тийн годините, работещи нещо посредствено. А твоята първа заплата, която и стана повод за спора ви, идва на една по-късна възраст в една по-друга сфера.

И продължаваш с грозните изказвания. Няма да ми стигнат думите да ти опиша как звучиш отстрани.

**NomNomNom** · 05-05-2012, 15:35

Първоначално написано от inverno

гледната точка на Шадоу е много изкривена.

Само не знам какво му е изкривеното, че е седнал да учи нещо и сега му се отплаща. Момчето дори е 1-2 курс май, и вече сам се справя. В университета има само ПИК 1 и 2, та заслугите за наученото са изцяло негови.
Не е необходимо вашите да ти плащат висше образование, можеш просто да си изтеглиш книги от нета и да се образоваш сам, което е напълно достатъчно.
Онзи ден кандидатствах за NOC позиция, пишеше - не се изискват образование и стаж, просто да си чел и да имаш желание да четеш още. Работиш ли една година, ако ще 400-600лв да ти плащат, след знанията които получаваш от това можеш да отидеш на по-яка позиция и да градиш.

**SisiStrange** · 05-05-2012, 16:02

Интересни изказвания.

Значи да седиш 8 часа пред монитора на един стол и да размишляваш по какъв най-идеален начин да направиш нещо и да пишеш кодове до ослепяване, не е труд? Ок. Щото аз не бих се справила.

Впрочем, Sh@d0w го избраха благодарение на поставена ЗАДАЧА. Дали са си изискванията на всички кандидати за мястото в определен срок и според това кой как се справи, си избират човек. Така би следвало да стават нещата, не мислите ли? Не спрямо това кой има връзки, кой колко си е излъгал в CV-то, а според това, което може. И то доказано да го може.

Аз съм в областта на науката и нямам намерение да заминавам в чужбина. Тъй че заплатата ми цял живот няма да е кой знае колко висока. И след 20 години учене пак ще е максимум 800-1000 лева и то при късмет. Това не ме кара да се дразня на хора с по-високи заплати. То не е техен проблем и тяхна вина. Вината е в държавата, която не предоставя достатъчно високи заплати на всички. Ще се оплаква ли някой, ако му дават И на него много пари? Мне. Радослав да откаже ли като му предлагат еди каква си заплата с думите: "Аааа не, не, не ща да съм алчен."? Вие така ли бихте направили?

ПП. Очаквам до 2 минути някой да изцепи как пиша това мнение, защото съм му гадже. Мне. Този път просто се издразних на типичното българско скачане върху някой, който е постигнал нещо. Ей заради това сме кофти държава. Защото вместо да се подкрепят хората със стремежи и успехи, все се намира някой, който да изцепи: "Аууу, ама не е честно." Ами съжалявам, но: честно е. Учил е, мислил е, даже през свободното си време е чел и упражнявал, сега има хубава работа. Заслужено.

**Cold_Tearsss** · 05-05-2012, 16:44

Толкова сте смешни. Не знам, честно идва ми да се да си ударя главата в стената от всички неща прочетени до тук. Всички имате право до някаква степен, но никой от вас не иска да погледне от гледната точка на другата страна или ако го направи, то ще е на повърхностно равнище. Нещата винаги са многофакторни.

Между другото "кой как се уреди" преведено означава "излязал ти късмета и това е". Трябва да отбележа, че освен късмета винаги са нужни и умения.

Престанете да си давате акъл едни на други, без мислено е.