Православие

[DoctorSatan1488]

атолиците няма как да кажат същото, защото католицизма фрапиращо се разминава с думите на Христос и тези неща ясно се знае, че са нововъведения, а не неща запазили си от времето на Христос – дадох ти по-горе пример с поста, че при тях е отменен, а Христос е казал, че поста е едно от най-важните неща и самият Той е постил.

Искаш да кажеш че 1 милиард души изповядват католицизма , въпреки че "ясно се знае" че той вече не отразява думите на Христос?

Относно булшита ти за съборите - Църквата признава седем Вселенски събора, извършени по каноничен начин, тези събори са били свиквани не за да променят православното учение, а за да изобличават новопоявили се ереси и еретически заблуди, а не за да обсъждат малоумни неща, които твърдиш

Точно това е определението за промяна на доктрина, идиот такъв. Всички възприемат една интерпретация на Библията, докато не се появи някъв поп с малко по-отворено съзнание и каже " Ами какво ако Христос всъщност е искал да каже това а не онова", вследствие на което се появява разделение в църквата, което кулминира в анатемосването на въпросния поп, горене на последователите му, книгите му и пр. Ако не друго, това показва колко монополистка е била църквата по отношение на интерпретацията на Библията. Не е изненадващо, понеже ако няма този монопол и всеки може сам да си тълкува Библията както иска това уронва престижа на църквата като божествена институция, а това не е добре за бизнеса, нали? Това е все едно всеки кмет на всеки град и всяко село да си въвежда като закон каквито си иска права и задължения. Е тогава какъв би бил смисъла от държава?

Вселенските събори не са човешка измислица, а те олицетворява съборността между Христос и апостолите (апостолите олицетворяват поместните православни църкви, а техен глава е Христос, а не някакъв си папа) и са изпълнение на Христовите думи – там където са двама или трима в Мое име, там съм и аз между тях. Така че те не са нещо неестествено и привнесено.

Аха, да, а партиите в парламента непредубедено и искренно изразяват справедливо нуждите на населението. И един мармот завива шоколад. Наистина ли си толкова наивен да вярваш в такова нещо, че банда търгаши и изперкали старци могат да бъдат наместници на идеи, които уж идвали от бога.

Всяко нещо, което е било прието на всеки вселенски събор остава за вечността и не може да бъде променяно или отменяно.
Всеки следващ събор не може да приема нови за православието неща и не може да променя или отменя решенията на предишни събори.
Единствения събор, който си позволи нововъведения и отмяна на решения на предишни събори, това беше 8-мия Критският събор (2016 година) на либералите в църквата, но той беше извършен по неканоничен начин и беше масово непризнат от православните - така че, както виждаш имунната система на православието действа безотказно и до днес.

Както казах,7-те Вселенски събора са свикани за да изобличава ереси и опасността от разпространението на техните лъжи, а не за да си измислят някакво ново православие (както е всеобщата конспирация) – затова искам сега да ми дадеш пример за нещо, което е прието от един събор и след това е изменено или отменено от следващ вселенски събор, иначе за пореден път ще потвърдиш, че думите ти за православието са си твоя измишльотина, на която дебилски й придаваш тежест, разчитайки че темата е сложна и ще успеше да пробуташ бесовската си философия за да минеш.

Естествено че няма да променят нещо прието на предишен събор, идиот такъв. Ако утре ти напишат глоба за неправилно паркиране а 2 месеца по късно ти дадат обещетение за глобата и после 2 седмици по късно получиш похвала от кмета за правилно паркиране някой щеше ли изобщо да има какъвто и да е респект към закона? Законодателството винаги е било свързано с даване на забрани много повече отколкото с даване на права (дори и днес по ирония на съдбата), и функционира по един и същ начин както в държавата, така и в църквата. Това е така защото хората е много по вероятно да злоупотребят с правата си, или да намерят вратичка в закона, което води до всеобщи негативни последствия, отколкото масово населението да няма нужда от този закон, понеже винаги ще се намери някой да направи нещо тъпо и да прецака правата на всички. Карането пиян е забранено не защото всеки ще седне пиян на мотика зад волана, а заради опасността от малкото, които ще го направят. По същия начин, Църквата никога не е имала проблем с това някой да си тълкува Библията както си иска, до момента в който този някой не добие достатъчно авторитет и последователи, така че да застраши църковния монопол. Точно в това се състои промяната на доктрината - добавят се нови граници на тълкуване и практикуване. Това е като цяло смисъла на законите. Иначе по твоита логика и държавните закони никога не са се променяли, понеже убиването без причина винаги е било забранено. Това което се опита да направиш тук е да извъртиш аргумента ми във въпрос, на който както и да отговоря, ще съм в грешка. Нарича се Loaded Question. Смешно е да правиш такива евтини номера, особенно пред човек учил реторика.

[defender]

Ти навярно си мислиш, че православието е някакво автоматично приемане на някакви си готови правила и формули на живеене, дресиране, което да те отдалечава от истинската ти човешка същност и това те прави православен.

Искам да кажа, че разбирам какво ми казваш ве, не си мисли, че православните са някакви потиснати от религията жертви, ама не е така. Много подценяваш нещата, гледаш какви са нещата на повърхността.


ПП: Възможно ли да си мислиш, че православните са толкова прости и това да те успокоява че си прав, жалка картинка си.

[DoctorSatan1488]

Ти навярно си мислиш, че православието е някакво автоматично приемане на някакви си готови правила и формули на живеене, дресиране, което да те отдалечава от истинската ти човешка същност и това те прави православен.

Ами какво друго да си мисля, когато във форума идва нпп и ти дава една интерпретация на Библията, различна от православната, и то не интерпретация на живота, не на Космоса, не на правилно и неправилно, А НА БИБЛИЯТА, на същата религия която уж и двамата изповядвате, и при това ти дава цитати от същата тази Библия в подкрепа на твърденията си, и ти му се нахвърляш като бясно куче да го наричаш еретик и да му се подиграваш. Мислиш ли че тия на Вселенските събори са правели нещо по различно? Или тия дето са изгорили Джордано Бруно на клада, задето е смятал че Земята се върти около Слънцето?
И не, православието не те отдалечава от човешката ти същност, а даже те доближава до човешката същност, понеже то те отдалечава от разбирането за човешката същност, което на свои ред е съвсем характерно за човешката същност. Не, смятам, че именно умишленото неразбиране и собственото замаскиране на истината за човешката същност (респективно и на собствената, индивидуалната същност) е това което води хората до религиите. Нуждата от вяра винаги предшества самата вяра. Така както нуждата от вяра на едно дете предшества вярата му че е Батман. Но веднъж повярвало че е Батман, разиграването на този персонаж в повече и повече ситуации, само подсилва и захранва фантазията му, докато един ден потребността от тази фантазия изчезва и детето вече се в разиграва други фантазии, задоволяващи други психични потребности съотвестващи на психо-социалното му развитие. Детските игри и фантазии са временни, обаче религиозните са продукт на по дълбоки процеси, които са останали след физическото израстване на човека.

[DoctorSatan1488]

Ти навярно си мислиш......

ПП: Възможно ли да си мислиш, че православните са толкова прости и това да те успокоява че си прав, жалка картинка си.

Както беше казал един велик плевенски поет:
Ти навярно си прав, че да пушиш е за срам, Че това те боли и че когато си там, на улицата сред народа, когато ти подам това направо те влудява и приказваш си сам.

[defender]

Пуснах една сълза:

https://www.facebook.com/RomeReports...5343111432194/

[defender]

Предвиждай бъдещето като човек разумен, наблюдавай настоящето като човек смъртен.
Преп. Ефрем Сирин

[defender]

и ти му се нахвърляш като бясно куче да го наричаш еретик

А той не се ли нахвърляше върху православието и безобразно проповядваше лъжи за него, а ти не се ли нахвърляш, като бясно куче? Не искам да звучи, като оплакване. А и вие не сте ми направили нищо лошо, в правото си сте да изразявате мнение, разбирам, че те е страх да повярваш за да не бъдеш прецакан. Трудно първичния човек заменя видимото и познатото за невидимото и непознатото, освен ако не се цивилизова. За съжаление днешната цивилизованост и философии са менте, хората си остават потенциални, първични варвари, тя не разрешава вътрешните им проблеми, а само ги отдалечават от решението, но в същото време им създават лъжливо усещане за качество и затова са толкова нагли, но съм убеден, че някъде вътре в себе те усещат че живеят в лъжа, защото потъмнената им божествена същност не престава да им го напомня, дори подсъзнателно, защото Бог желае човек да се спаси, но все пак не може да го принуди.

[fire_magic]

"защото Бог желае човек да се спаси, но все пак не може да го принуди."
Защо, след като Бог е любов и е всемогъщ, а това да го спаси е добре за човека? Защо Бог да не може да принуди човека да се спаси?

[defender]

Защо, след като Бог е любов и е всемогъщ, а това да го спаси е добре за човека? Защо Бог да не може да принуди човека да се спаси?

Ми най-простия отговор е, защото тогава няма да е любов, любовта не принуждава. В рая трябва да са осъзнати личности не принудени с пръчката, като стадо натикано в обор.

[Грозния]

Знам защо DoctorSatan1488 се е появил пак във форума - идват избори !

[fire_magic]

Бог може да осъществи промяна в човека без дори човека да разбере. Така му помага да се осъзнае и проблема се решава.
Ако приемем за вярно това, че Бог желае всеки да се спаси и в същото време е всемогъщ не виждам проблем да си постигне желанията.

[defender]

Бог може да осъществи промяна в човека без дори човека да разбере.

Свободата изисква лично усилие. И изобщо как е възможно да си осъзнат без дори да разбереш, ми то тогава си неосъзнат. Осъзнаването идва с усилие и личен опит, то не се налива с фуния.

[Zlennox]

Бог може да осъществи промяна в човека без дори човека да разбере. Така му помага да се осъзнае и проблема се решава.
Ако приемем за вярно това, че Бог желае всеки да се спаси и в същото време е всемогъщ не виждам проблем да си постигне желанията.

И какъв би бил смисъла да създадеш същество със свободна воля като активно я ограничаваш? Или този бог е садомазохист или просто е една удобна концепция за контролиране на обществените норми и поведение както днешните закони в модерните национални държави определят моралните стойности на държавата и народа, както и поведението което се очаква от тях.

Ми най-простия отговор е, защото тогава няма да е любов, любовта не принуждава. В рая трябва да са осъзнати личности не принудени с пръчката, като стадо натикано в обор.

Любовта също не оставя очите на 2-годишни бебета да бъдат разяждани от паразити но уви, в рая са само осъзнати личности.

[defender]

Любовта също не оставя очите на 2-годишни бебета да бъдат разяждани от паразити но уви, в рая са само осъзнати личности.

Любовта не е обещавала в този свят някакъв рай. Откъде знаеш, че тези бебета няма да отидат в рая и в същото време да се окажат трамплин за осъзнаване на родителите им и техните грешки? Осъзнаването няма как да мине без да е допуснато да се докоснеш до природата на сатаната.

ПП: Християнството не е някаква утопия, ми това е живота, в тази свят има смърт. Приеми го, но с широко отворени очи, а не залитай в малоумни, политически, розови идеологии.

[Zlennox]

Любовта не е обещавала в този свят някакъв рай. Откъде знаеш, че тези бебета няма да отидат в рая и в същото време да се окажат трамплин за осъзнаване на родителите им и техните грешки? Осъзнаването няма как да мине без да е допуснато да се докоснеш до природата на сатаната.

В такъв случай твоят бог не вселюбящ. Ако е вселюбящ не е всемогъщ. Садомазохист - да, но не и вселюбящ. Това да си вселюбящ пък в същото време да оставиш очите на 2-годишно да бъдт разядени от паразите - имайки предвид че децата са изключително невинни на такава възраст камоли пък да носят някаква отговорност за собственото си поведение или на някой друг - мирише на доста извратена представа за любов.

По тази логика и геноцидите би били защитаеми на религиозна основа защото биха могли да се окажат трамплин за осъзнаване на грешките ни...

[defender]

И какъв би бил смисъла да създадеш същество със свободна воля като активно я ограничаваш? Или този бог е садомазохист или просто е една удобна концепция за контролиране на обществените норми и поведение както днешните закони в модерните национални държави определят моралните стойности на държавата и народа, както и поведението което се очаква от тях.

Само че за разлика от институции и партии, Бог не може да бъде контролиран от земни властелини (въпреки, че опита с папата пожъна някакъв успех), следователно Бог е единствената ниша на свободата в този свят.

[fire_magic]

Значи предпочитам да съм бебе умряло при раждането си и вече да съм в рая? Но съм нямал този късмет...

Кой изобщо и как може да докаже, че свободната воля съществува?

[defender]

В такъв случай твоят бог не вселюбящ. Ако е вселюбящ не е всемогъщ. Садомазохист - да, но не и вселюбящ. Това да си вселюбящ пък в същото време да оставиш очите на 2-годишно да бъдт разядени от паразите - имайки предвид това че децата са изключително невинни на така възраст камоли пък да носят някаква отговорност за собственото си поведение или на някой друг - мирише на доста извратена представа за любов.

По тази логика и геноцидите би били защитаеми на религиозна основа защото биха могли да се окажат трамплин за осъзнаване на грешките ни...

Ама ти искаш Бог да те спаси от болката на този свят ли ве, ама няма как да стане бе човече, болката те държи в трезвение, в противен случай падаш хипнотичния сън на битието, ставаш негово подобие и умираш не само телесно, но и духовно.

Телесното е обречено, неговата присъда е смърт, Бог идва да ни спасява, защото за душата ни има все още някаква надежда, за да не стане и тя подобие на смъртта посредством тялото.

децата тъй, като още не носят отговорност, естествено отиват в рая.

[defender]

Кой изобщо и как може да докаже, че свободната воля съществува?

Свободната воля съществува само за вярващите, невярващите нямат свободна воля, те затова лесно става жертви на политически идеологии.

[fire_magic]

Свободната воля съществува само за вярващите, невярващите нямат свободна воля, те затова лесно става жертви на политически идеологии.

Ааа, така ли било то... Не се ли казваше, че всеки човек Бог го е създал със свободна воля?

[defender]

Ааа, така ли било то... Не се ли казваше, че всеки човек Бог го е създал със свободна воля?

И това по какъв начин противоречи, че невярващите се лишават от нея. Тая свободна воля е заложена в тебе, но като не се развива закърнява ве, човече, а с времето на човек му става все по-трудно да се обърне към Бога.

[fire_magic]

Впрочем съвсем не разбрах връзката между свободната воля на човека и политическите идеологии. Той ако вече има свободна воля, нали така, той сам е избрал разните там политически идеологии именно чрез свободната си воля? Следователно как това пречи и отрича свободната му воля...

[defender]

Той ако вече има свободна воля, нали така, той сам е избрал разните там политически идеологии именно чрез свободната си воля?

Няма такова нещо, при материалната логика всичко е причинно следствена връзка, повечето хора избират партията за която да гласуват според комплексите си, които услужливо се поддържат от политиците.

Например националистите имат комплекси към различното, циганите пък имат страх от нацистите и всичко това, цялата тази атмосфера се поддържа от политиците, което пък им създава електорат за партиите.

ПП: Разбира се има и много други примери.

[fire_magic]

"Хората съзнават своите желания и не забелязват причините, които ги пораждат, следователно нямат свободна воля. Те вярват обаче, че тяхната воля е свободна."

За партиите пак ти казвам, не виждам как това коя партия избираш ти ограничава и отрича свободната воля - дори да я избираш заради материални облаги и т.н. ти това го разбираш и го правиш, избираш съвсем съзнателно.

Докато има неща, желания, които искаш да направиш и желаеш, но не можеш да разбереш защо, кое точно те подтиква, тук вече се оспорва пряко свободната воля на човека. Не знам дали можеш да разбереш какво искам да кажа.

[Zlennox]

децата тъй, като още не носят отговорност, естествено отиват в рая.

Mхххмммм... много любящо от страна на бог да държи тези деца в трезвение - нали, понеже са толкова осъзнати за света около тях, пък камоли за някъв си шарлатанин от преди 2 хилядолетия, че да не паднат в "хипнотичния сън на битието."

Когато някога имаш дете и е на 1/2-годинки искам да го питаш какви са му възгледите върху вселената и бог. Разбира се преди да си го индоктринирал в твойте си измишлици.