Исторически въпрос свързан с Освобождението ни от Османско робство

[Wax]

Та повдигна се дискусия днес в часа по История, както и след него за това дали без помощта на България развоя на Руско-Турската война е щял да бъде различен за нас, както и за другите държави под Османско робство?

Подвъпрос свързан с основния - Ако бяхме пропуснали Турците през Шипченския проход, какъв е бил шанса армията от другата страна да бъде разгромена?

И накрая - България се е освободила с Руска помощ или Русия е освободила България с българска помощ?

[D1esel]

Русия ни е освободила.

[D1esel]

Нашата история е много смешна. Сори, че го казвам. На Запад хората също имат много смешни истории... Всяка държава, където и да се намира на света е най-великата... Както и да е, според мен най-великата нация, ако говорим за нации, са тези, където се отнасят хуманно както към хората, така и към животните. България определено не е велика нация по този мои критерий.

[PainMonopoly]

Не смятам, че турската армия е можела да разгроми руската и да спечели войната, но една загуба при Шипка би забавила настъплението на руската армия. Забавяне би било нежелателно, защото все пак в края на краищата руската офанзива не достига Цариград поради натиска на западните велики сили. Представете си този натиск да се беше засилил когато само северна България беше освободена?

[PainMonopoly]

Нашата история е много смешна. Сори, че го казвам. На Запад хората също имат много смешни истории... Всяка държава, където и да се намира на света е най-великата... Както и да е, според мен най-великата нация, ако говорим за нации, са тези, където се отнасят хуманно както към хората, така и към животните. България определено не е велика нация по този мои критерий.

Поредното мнение където си чешеш пръстите... къде хвърли отношението към животните при защитата на Шипка?

Нашата история не може да се мери с историята на Франция примерно, защото реално погледнато от нашата история не е произлязло нищо, което да е оставило траен отпечатък върху цивилизацията. Но защо изобщо трябва да се сравняваме с някого? Нашата история може да не е важна за целия останал свят, но какво значение има, когато е изключително важна за нас?

[Wax]

Точно затова. Един мой съученик твърди, че Русия въобще не би била повлияна от тва.

[montana6]

Нашата история не може да се мери с историята на Франция примерно, защото реално погледнато от нашата история не е произлязло нищо, което да е оставило траен отпечатък върху цивилизацията. Но защо изобщо трябва да се сравняваме с някого? Нашата история може да не е важна за целия останал свят, но какво значение има, когато е изключително важна за нас?

Да, и аз не мисля, че е редно да сравняваме историите на държавите. Историята е една и тя се пише от всички. Просто всяка държава си има особености. Какво значи, че някоя история може да не е важна за останалия свят? Всички живеем на една планета и събитията са свързани и влияят малко или много на всички.

Нашата история е много смешна. Сори, че го казвам.

Такива изказвания правят хора, които не познават историята на страната си. Хвани прочети "Български хроники" на Стефан Цанев и е доста вероятно да си промениш мнението.

[DarkTemplar]

Според някои източници зимата на 1877-1878 г. е била ужасяваща и Руската армия (макар и уж привикнала на студ) е имала много сериозни проблеми с преминаването на Балкана. Тук местните са им оказали голяма подкрепа с провизии и преки маршрути.

Макар и най-митологизираната и със сериозно значение, според мен битката при Шипка не е била най-важната. Реално дългата, но успешна обсада на Плевен е наклонила везните в полза на армията на Александър II. Иначе в тази война освен руснаци са се били и доста финландци, румънци, сърби, черногорци, а много рядко се споменават. Руската армия е била с по-модерно въоръжение и по-добре подготвена от османската. Към края на войната тя е и доста по-многобройна. За разлика от набралата сили Царска Русия, Османската империя е била една архаична система, изтощена икономически и политически, която Франция и Англия изкуствено са поддържали, за да държи Босфора и Дарданелите и да не позволява излаз на останалите велики сили към топлите морета и коравия стокообмен, който е текъл там.

[D1esel]

Такива изказвания правят хора, които не познават историята на страната си. Хвани прочети "Български хроники" на Стефан Цанев и е доста вероятно да си промениш мнението.

Напротив! Ако не бях чел щях да видя колко е велика държавата ни. Но точно защото съм чел съм на друго мнение Историята ни е смешна! И все пак има с какво да се гордеем в нея, разбира се. Мисля, че има с какво да се гордеем... И все пак ... смешна е.

[ohluv]

Поредното мнение където си чешеш пръстите... къде хвърли отношението към животните при защитата на Шипка?

Нашата история не може да се мери с историята на Франция примерно, защото реално погледнато от нашата история не е произлязло нищо, което да е оставило траен отпечатък върху цивилизацията. Но защо изобщо трябва да се сравняваме с някого? Нашата история може да не е важна за целия останал свят, но какво значение има, когато е изключително важна за нас?

Може и да не е много,и да не сме свързани пряко,но кирлицата не е ли пак нещо "дадено" на света ?

[ohluv]

Според някои източници зимата на 1877-1878 г. е била ужасяваща и Руската армия (макар и уж привикнала на студ) е имала много сериозни проблеми с преминаването на Балкана. Тук местните са им оказали голяма подкрепа с провизии и преки маршрути.

Макар и най-митологизираната и със сериозно значение, според мен битката при Шипка не е била най-важната. Реално дългата, но успешна обсада на Плевен е наклонила везните в полза на армията на Александър II. Иначе в тази война освен руснаци са се били и доста финландци, румънци, сърби, черногорци, а много рядко се споменават. Руската армия е била с по-модерно въоръжение и по-добре подготвена от османската. Към края на войната тя е и доста по-многобройна. За разлика от набралата сили Царска Русия, Османската империя е била една архаична система, изтощена икономически и политически, която Франция и Англия изкуствено са поддържали, за да държи Босфора и Дарданелите и да не позволява излаз на останалите велики сили към топлите морета и коравия стокообмен, който е текъл там.

Преди войната Османската империя е закупила ново оръжие от Германия,Англия и САЩ,а предимство са били крепостите и дефанзивните възможности,който са имали.

[PainMonopoly]

Може и да не е много,и да не сме свързани пряко,но кирлицата не е ли пак нещо "дадено" на света ?

Нещо е. Но не се надъхвайте прекалено много заради това. Кирилицата днес е азбука на 300 милиона души, но не заради България, а заради мощта и влиянието на Русия.

Но за мен лично няма никакво значение, че в Казахстан пишат на кирилица. За мен е важно, че АЗ пиша на кирилица, това е брилянтно планирана азбука за МОЯ език. Няма нужда от мегаломания, няма нужда от илюзии за величие, но самоуважението е част от всеки успял индивид, група или народ.

[PainMonopoly]

Напротив! Ако не бях чел щях да видя колко е велика държавата ни. Но точно защото съм чел съм на друго мнение Историята ни е смешна! И все пак има с какво да се гордеем в нея, разбира се. Мисля, че има с какво да се гордеем... И все пак ... смешна е.

А ти защо сипеш помия при всяка възможност по всеки признак за национална гордост? Усърдието с което го правиш показва, че искаш да ни комуникираш някакво послание? Сега имаш възможност да го изпишеш в прав текст, с прости думи, в едно изречение. Защо го правиш?

[D1esel]

А ти защо сипеш помия при всяка възможност по всеки признак за национална гордост? Усърдието с което го правиш показва, че искаш да ни комуникираш някакво послание? Сега имаш възможност да го изпишеш в прав текст, с прости думи, в едно изречение. Защо го правиш?

Прав си, пич, така е. Малко ще ми е трудно в едно изречение, щото не мога. Но казвам в прав текст: Да се гордееш с това, че цар Симеон е бил велик и да обвиняваш турското робство и турците затова, че сме бедни и смотани е мелко казано погрешно. Не понасям агресивни хора, а именно те са най-големите националисти. Чули оттук-оттам, че сме били велики, но без да са прочели и една историческа статия, та камо ли учебник или енциклопедия. А ако прочете човек ще се усъмни в гениалността на българското племе и величието. Дразня се на такива хора. Трябва да се гордеем с добродетелите си сега, а не със смешните велики, не загубили никакви битки ебливи българи....

[D1esel]

Българите, говоря за прабългарите, най-вероятно са били сбирщина от племена, които са минавали покрай разни селища и са обирали хората там. Това е факт, който ние никога няма да признаем. Те и славяните определят нашия ген. Затова половината българи проявяват характер предимно на славяните- добри, чувствителни, умни и нерешителни, а другата част, макар и да нямат никакви качества - с самочувствие до небето, наглост и лошотия - пълен напред. Знам какво говоря.
А и е доказано, но не се говори много за това, просто историците не смеят, за да не бъдат линчувани, че прабългарите произхождат от афганистанците и иранците...

Ако си видим начина на мислене, музиката и изкуството, както и народните обичаи, ще разберем от къде произхождаме. Тук живеят възможно най-свестните и добри хора, заедно с възможно най-наглите и лоши. Лошите надделяват и ще унищожат и останалото човешко в българите.

[Wax]

Просто ще помоля някой с малко правомощия да му спре достъпа до форума, просто да не се налага да му четем дебилските и прости постове, и да му спестите излагацията.
Предлагам да се пусне отворена анкета, която да е отворена и да се зачитат гласовете на тея с над 300 мнения, за да изключим възможността да си прави фейк-профили - за това дали да се банне дизела, и после евентуално да се уточни за колко време.

[RagioL]

Напротив! Ако не бях чел щях да видя колко е велика държавата ни. Но точно защото съм чел съм на друго мнение Историята ни е смешна! И все пак има с какво да се гордеем в нея, разбира се. Мисля, че има с какво да се гордеем... И все пак ... смешна е.

Чел си бил хаха.
Ето ти нещо малко да не се мъчиш много "Сага за древните българи"-Петър Добрев 130 стр. е.

[PainMonopoly]

Прав си, пич, така е. Малко ще ми е трудно в едно изречение, щото не мога. Но казвам в прав текст: Да се гордееш с това, че цар Симеон е бил велик и да обвиняваш турското робство и турците затова, че сме бедни и смотани е мелко казано погрешно. Не понасям агресивни хора, а именно те са най-големите националисти. Чули оттук-оттам, че сме били велики, но без да са прочели и една историческа статия, та камо ли учебник или енциклопедия. А ако прочете човек ще се усъмни в гениалността на българското племе и величието. Дразня се на такива хора. Трябва да се гордеем с добродетелите си сега, а не със смешните велики, не загубили никакви битки ебливи българи....

Като за начало тук не виждам агресивни и радикални националисти? Преди имаше, но вече не влизат.

Плюс това ти скачаш в другата крайност. За да се гордееш със страната си не е задължително да я смяташ за най-великата. Аз знам, че е имало и възход и падение, но мисълта за падението не ми пречи да се гордея.

А да наричаш българите смешни е все едно да наричаш себе си смешен. Колко жалко е това?

[ohluv]

Прав си, пич, така е. Малко ще ми е трудно в едно изречение, щото не мога. Но казвам в прав текст: Да се гордееш с това, че цар Симеон е бил велик и да обвиняваш турското робство и турците затова, че сме бедни и смотани е мелко казано погрешно. Не понасям агресивни хора, а именно те са най-големите националисти. Чули оттук-оттам, че сме били велики, но без да са прочели и една историческа статия, та камо ли учебник или енциклопедия. А ако прочете човек ще се усъмни в гениалността на българското племе и величието. Дразня се на такива хора. Трябва да се гордеем с добродетелите си сега, а не със смешните велики, не загубили никакви битки ебливи българи....

Историята ни през последните 200 години не е била една от най-розовите,все още има много хора,който мислят като бабите и дядовците ни,а и сме демократична страна едва от 22-23 години.А малко или много робството си е оставило трайна следа.Някой някъде беше казъл,че нещата се оправят,но много бавно.Смешното при нас българите е,че чакаме винаги някой друг да ни оправи

[D1esel]

Просто ще помоля някой с малко правомощия да му спре достъпа до форума, просто да не се налага да му четем дебилските и прости постове, и да му спестите излагацията.
Предлагам да се пусне отворена анкета, която да е отворена и да се зачитат гласовете на тея с над 300 мнения, за да изключим възможността да си прави фейк-профили - за това дали да се банне дизела, и после евентуално да се уточни за колко време.

Викаш, другарски съд

[D1esel]

Чел си бил хаха.
Ето ти нещо малко да не се мъчиш много "Сага за древните българи"-Петър Добрев 130 стр. е.

Чел съм Божидар Димитров, акад. Иван Ванчев и др. Но както и да е, имал съм възможността да разговарям с един археолог още преди 7-8 години, който вече не е сред живите. Той ми каза, че далеч не сме толкова велики, колкото се мислим днешните българи, както и не са велики гърците, които се мислят за древните елини, а нямат нищо общо с тях. Иначе по земите ни има много археология от древни, умрели цивилизации. Той ми каза, че прабългарите произхождат от там, дори езикът ни има адски много думи, които произхождат от там и сам в българския език от всичките славянски ги има. Даде ми пример с обич и куче.

[D1esel]

Като за начало тук не виждам агресивни и радикални националисти? Преди имаше, но вече не влизат.

Плюс това ти скачаш в другата крайност. За да се гордееш със страната си не е задължително да я смяташ за най-великата. Аз знам, че е имало и възход и падение, но мисълта за падението не ми пречи да се гордея.

А да наричаш българите смешни е все едно да наричаш себе си смешен. Колко жалко е това?

Няма крайни националисти, но ИСКАМ ДА НАУЧА ВАС, НОРМАЛНИТЕ, ДА НЕ СЕ ПОДВЕЖДАТЕ ОТ ПРИМИТИВНИ ХОРА! ДА ИЗПОЛЗВАТЕ ГЛАВИТЕ СИ И ДА НЕ СЕ ДАВАТЕ! Виж депутатите - прости и нагли, сигурен съм, че не знаят Атанас Далчев кой е дори... А в същото време много наистина умни хора работят за 400-500 лева като чиновници или продават зеленчуци на пазара... Там, където живея има пазарче, където един човек продава зелки. По образование е ядрен физик. Архонд Слави Бинев, Павел Чернев... По-умни ли са от него? Не, но са по-нагли! А умните се оставяме да ни водят простаците! МОЛЯ ТЕ, УМЕН ЧОВЕК СИ, ОПИТАЙ СЕ ДА РАЗБЕРЕШ ТОВА, КОЕТО КАЗВАМ. НЕ ГО ПРИЕМАЙ, АКО ИСКАШ, НО СЕ ОПИТАЙ ДА ГО РАЗБЕРЕШ!

[D1esel]

Историята ни през последните 200 години не е била една от най-розовите,все още има много хора,който мислят като бабите и дядовците ни,а и сме демократична страна едва от 22-23 години.А малко или много робството си е оставило трайна следа.Някой някъде беше казъл,че нещата се оправят,но много бавно.Смешното при нас българите е,че чакаме винаги някой друг да ни оправи

Обикновено ни оправят мъжествените културисти-депутати, премиери и т.н., като Павел Чернев, Слави Бинев, Искра Фидосова, Цецка Цачева и Бате Бойко... Това, че имаме премиер, който го наричаме "бате" е доказателство за това, коооооолко велика нация сме...

Разберете, турското робство не е било робство! Просто сме живели на територията на Османската империя. Данъците десятък и кръвен данък са ги плащали, както българи, така и гърци, турци, сърби... Това е истината. След като толкова много хора българи чорбаджии е имало, имали са кръчми, магазии, ферми... Това не е робство. Робство е владичеството над индианците и афроамериканците в САЩ. Робство е днес, когато българи отиват да берат селскостопанска продукция в Испания и им вземат личните карти. Това е робство! Робство е в днешно време, когато теглим пари от кредитните институции. Робство е, когато след 10-15 години ЕС реши, че няма да има нужда от личните книжни карти, а всеки от нас да има вграден чип, вместо лична карта. А чипът ще има биометрични данни, джипиес. Т.е. ще могат да ви отвличат за донорство много, много по-лесно. Помнете ми думите! Това ще се случи! Мислете ме за луд, ама и Магелан са го смятал иза луд.

[RagioL]

Чел съм Божидар Димитров, акад. Иван Ванчев и др. Но както и да е, имал съм възможността да разговарям с един археолог още преди 7-8 години, който вече не е сред живите. Той ми каза, че далеч не сме толкова велики, колкото се мислим днешните българи, както и не са велики гърците, които се мислят за древните елини, а нямат нищо общо с тях. Иначе по земите ни има много археология от древни, умрели цивилизации. Той ми каза, че прабългарите произхождат от там, дори езикът ни има адски много думи, които произхождат от там и сам в българския език от всичките славянски ги има. Даде ми пример с обич и куче.

В крайна сметка не показа какво и е смешното на българската история. Четири някогашни велики държави на два континента с едно име.

[D1esel]

В крайна сметка не показа какво и е смешното на българската история. Четири някогашни велики държави на два континента с едно име.

Хан Аспарух, най-мъжественият от всичките мъжествени синове на мъжествения Кубрат, заедно със всичките си мъжествени войници идват и най-мъжествено завладяват територията, населена с педалите славянски племена. Завладяват ги, започват да ги контролират, е*ат ги, раждат се деца от тях, които са бъдещата българска нация. Ама славяните, макар и педали са умни, имат богат език, за разлика от мъжествените прабългари, които боравят с 200-300 думи, половината от които са свързани със секса, създават азбуката (все пак Кирил и Методий са си чисто славянски имена).

Това на практика е историята, която учим в училище. В учебниците, от чиста академичност, това е написано така:

Хан Аспарух, най-храбрият от всичките велики, чесни, умни синове на мъдрия Кубрат, заедно с всичките си храбри, честни воини идват най-величествено и храбро сключват най-доброволно славяно-българска държава (макар, че не знам кой сключва доброволно договор за държава с хора идващи от майна си райна, но както и да е...) Те започват заедно да да градят една мощна и велика държава, от най-чистосърдечната любов между тях се раждат деца, има смесени бракове, от тях се ражда бъдещата българска нация. Славяните съвсем спокойно приемат да бъдат наричани българи и да загубят своето наименование. (Но и те са си виновни, защото не са се обединили в една държава, а са били разединени в много и най-различни племена, което е улеснило прабългарите). Българският език (макар и с малкото примеси от прабългарския) се нарича български, нищо че е славянски до ден днешен. Създават азбуката, приемат православието. (Заради, което сега сме бедни, щото ако бяхме католици - папата щеше да ни пази)