Какво трябва да знае всяко момче/момиче

[Pitancho]

Точно така се казва съответният раздел от форума: Философия и религия. Така че не съм офтопик.

[divergent]

да така е

[Грозния]

Поздравления, Pitancho! Младежта (а и не само) трябва да разбере, че има и други неща освен ядене, пиене и секс.

Ти прочете ли всъщност за какво става въпрос?

[inewton]

Ти прочете ли всъщност за какво става въпрос?

Чел съм и двете книги, които той препоръча.

[Pitancho]

Коя религия е най-правилна според теб и защо?

Възпитаван съм като атеист, но съм имал малък досег до християнството благодарение на вярващи близки от по-старите. Не чрез разни теории, а чрез примера. Като войник и студент започнах да търся и да подлагам на съмнение много неща, но се оказа, че не толкова аз търся Бога, колкото Той мене. За щастие не се забих по разни секти и философѝи, просто реших да науча повече за вярата, в която съм кръстен и когато то влязох в църква като собствено решение, не бях съвсем като хванат от гората, но ми хареса и понеже не разбирах много неща, реших да науча повече. Тогава още нямаше почти никаква литература, нямах връстници с подобни интереси, и се бъхтах сам дълго време, очудвайки себе си и близките с този интерес. А после се оказа, че и хора има, и отговори, и няма нужда да откривам колелото... А после открих и връстници, които не просто ходеха на църква и философстваха ,а се стараеха да живеят вярата си. И имаха за пример не Сульо и Пульо, А Христос и светиите, както и някои живи хора, които са пример за подражание. И си спомних, как като ученик случайно чух някаква проповед с призив да подражаваме на добродетелите на св. Параскева(по радио Свободна Европа) и се задавих от възмущение. Толкова абсурдна ми изглеждаше тогава подобна мисъл, но хората се променят. Някои. Търсещите. На който всичко си му е ОК в кочинката, в която вегетира средностатистическия духовно сляп българин, това продължава да изглежда абсурд.
Защо точно тази вяра е истинна - друг път.

[inewton]

Защо точно тази вяра е истинна - друг път.

По този въпрос аз препоръчвам книгата на Питър Гилкуист "Да станеш православен. Пътешествие към древната Христова вяра". Книгата разказва как група протестанти отркриват православието след дълги изследвания, исторически, богословски и библейски търсения. Показва и решенията им защо точно православието да следват.

[VinDiesel]

Възпитаван съм като атеист, но съм имал малък досег до християнството благодарение на вярващи близки от по-старите. Не чрез разни теории, а чрез примера. Като войник и студент започнах да търся и да подлагам на съмнение много неща, но се оказа, че не толкова аз търся Бога, колкото Той мене. За щастие не се забих по разни секти и философѝи, просто реших да науча повече за вярата, в която съм кръстен и когато то влязох в църква като собствено решение, не бях съвсем като хванат от гората, но ми хареса и понеже не разбирах много неща, реших да науча повече. Тогава още нямаше почти никаква литература, нямах връстници с подобни интереси, и се бъхтах сам дълго време, очудвайки себе си и близките с този интерес. А после се оказа, че и хора има, и отговори, и няма нужда да откривам колелото... А после открих и връстници, които не просто ходеха на църква и философстваха ,а се стараеха да живеят вярата си. И имаха за пример не Сульо и Пульо, А Христос и светиите, както и някои живи хора, които са пример за подражание. И си спомних, как като ученик случайно чух някаква проповед с призив да подражаваме на добродетелите на св. Параскева(по радио Свободна Европа) и се задавих от възмущение. Толкова абсурдна ми изглеждаше тогава подобна мисъл, но хората се променят. Някои. Търсещите. На който всичко си му е ОК в кочинката, в която вегетира средностатистическия духовно сляп българин, това продължава да изглежда абсурд.
Защо точно тази вяра е истинна - друг път.

А какво мислиш за участието на Христос в Корана, там пише, че ще се завърне, когато дойде края на света?

[Pitancho]

Че Христос ще се завърне, да съди живи и мъртви в края на времената -това го пише и в Библията. Само че Новият Завет е писан от ученици на Христос - тези които са Го виждали на живо и са били с Него на проповедите Му. А Мохамед е подочул нещичко за Иисус чак през 6ти век и то от еретическа общност от несториани, които неправилно учели за това кой е Христос. Освен това Мохамед приел само някои от нещата, които чул,като други променил, а трети ги натъкмил според представите за бог на племето на корейшитите, от което произхождал. Отделно странните видения, които е имал епилептикът Мохамед от някакъв дух. Та изводът е, че в исляма става като в играта на счупен телефон: един недоразбрал, друг променил, трети си доизмислил... Па нека си твърдят, че знаят повече от християните за Христос. Несериозно.

[VinDiesel]

Мдам, по точно годината е 610, когато Мохамед......
Като цяло Корана отрича също, че Христос е божи син, което е обидно, също и светата троица.

[npp]

Възпитаван съм като атеист, но съм имал малък досег до християнството благодарение на вярващи близки от по-старите. Не чрез разни теории, а чрез примера. Като войник и студент започнах да търся и да подлагам на съмнение много неща, но се оказа, че не толкова аз търся Бога, колкото Той мене. За щастие не се забих по разни секти и философѝи, просто реших да науча повече за вярата, в която съм кръстен и когато то влязох в църква като собствено решение, не бях съвсем като хванат от гората, но ми хареса и понеже не разбирах много неща, реших да науча повече. Тогава още нямаше почти никаква литература, нямах връстници с подобни интереси, и се бъхтах сам дълго време, очудвайки себе си и близките с този интерес. А после се оказа, че и хора има, и отговори, и няма нужда да откривам колелото... А после открих и връстници, които не просто ходеха на църква и философстваха ,а се стараеха да живеят вярата си. И имаха за пример не Сульо и Пульо, А Христос и светиите, както и някои живи хора, които са пример за подражание. И си спомних, как като ученик случайно чух някаква проповед с призив да подражаваме на добродетелите на св. Параскева(по радио Свободна Европа) и се задавих от възмущение. Толкова абсурдна ми изглеждаше тогава подобна мисъл, но хората се променят. Някои. Търсещите. На който всичко си му е ОК в кочинката, в която вегетира средностатистическия духовно сляп българин, това продължава да изглежда абсурд.
Защо точно тази вяра е истинна - друг път.

точно такава е била досега типичната схема при човеци, които са тръгвали по пътя на човешката религиозност/духовност, но друго е да започнеш с правилното упражняване/практикуване на вярата от самото начало без да следваш онова, което е написано в световната духовна/религиозна литература, понеже едно е да уповаваш изцяло на Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог, докато друго - да се доверяваш на човеци, понеже човеци са писали всички онези книги, които са се намирали на света досега, и човеци са проповядвали всички онези проповеди, които са били изричани на този свят - каква е гаранцията, че всяко от тези свидетелства е изцяло от истинския Господ Бог?!, при все че няма гаранция за нито едно от тях да е напълно Истинно, макар и да изключим библейските и някои други (т.е. като цяло много малък брой), не че съдя някого като казвам това, но, както казва и Св. Павел, цялата ти/ви вяра може да (се) "вкисне" от малко "квас", нека си припомним един от библейските примери за това, а именно как Исав се оказа не съвсем чист в духовно отношение, поради което продаде първородството на брат си Яков за едно ястие, именно поради гордост, защото проявяваше афинитет към това да дири световни духове(Битие 25:27) и беше склонен да се води от световни вероучения(Битие 26:34-35), и впоследствие предпочете да отиде при чичо си Исмаил и се водеше и по негови вероучения(Битие 28:8-9), вместо да следва изцяло традицията от дядо си Авраам и баща си Исак, спомни си също как Валаам, който беше верен поклонник на истинския Господ Бог, та дори и Негов пророк, се отклоняваше от правия път заради това че дружеше с моавски първенци, и беше готов да угоди на валак, който искаше да прокълне израилтяните(Числа 22-24), има и още много примери за това, понеже какво го ползува човек ако спечели дори целия свят на човешката религиозност/духовност, но по този начин изгуби душата си?!

[Pitancho]

Аз може и да изгубя душата си, но ти нямаш шанс и да намериш намериш някога своята. Гордея се с това, че се старая да следвам примера на хора, които ме превъзхождат със разума, духовността си светостта си и степента на Богопознание и Богообщение. Апостол Павел ни посочва животът и вярата на старозаветните праведници като пример на подражание и дори призовава,, ...бъдете ми подражатели, както съм аз на Христос" което показва, че едното не изключва другото.
Не разбра ли, че досаждаш и на християни и на атеисти с тъпотиите си? Много е противно да тролиш всички. Намери си поне един-два кукувци като теб и си приказвй с тях, ако въобще си си способен да водиш някакъв човешки разговор!

[Грозния]

Чел съм и двете книги, които той препоръча.

И ти мислиш ли, че тия неща са адекватни за днешния живот и защо?

Аз казах защо не са и ще продължа - те не дават отговори на въпросите на младите за секса, а само поставят забрани! Младите не се научават как се случват нещата и от какво, как и защо трябва да се пазят - всичко се представя като "забранен плод". Още от Библията знаем, как свършват нещата със "забранения плод" и колко тежки са последствията.

Това е неефективно и неадекватно!

[inewton]

Нещата са адекватни. Какво означава за днешния, миналия и бъдещия живот. Християнството е едно сега, същото е било преди 2000 години, същото и ще остане. Не е нещо, което може да се променя в зависимост от обществените настроения. Пък който не може да го живее да не се захваща.

А как искаш да се обясни? Да се навлиза в богословски обосновки, при положение че аудиторията е 5-12- годишни?

[Pitancho]

Братле, Грозният е донякъде и прав. Посланията в книгите са дълбоко неадекватни на нормите на днешното опако и развратено време, в което, по думите на един класик "...свестните у нас считат за луди". Като атеист ми бяха казали, че в Библията пишело тъпи и неадекватни неща. Когато обаче почнах да чета Новия Завет, почнах да осъзнавам какво представлява човекът, от Кого и за какво е създаден и какъв може да стане, и се оказа, че неадекватните сме ние. Е, той още не го е разбрал и вижда нещата наопаки (сещам се за онзи ученически бисер дето ,, На поляната на брега, доячката доеше кравата, но във водата на езерото изглеждаше обратното. ) Освен това, има обичайната за тийнпроблем форумджиите фиксация върху секса. Бих се изненадал, ако е забелязал нещо друго. Не че пък това като го е забелязал, та го е разбрал.

[npp]

Аз може и да изгубя душата си, но ти нямаш шанс и да намериш намериш някога своята. Гордея се с това, че се старая да следвам примера на хора, които ме превъзхождат със разума, духовността си светостта си и степента на Богопознание и Богообщение. Апостол Павел ни посочва животът и вярата на старозаветните праведници като пример на подражание и дори призовава,, ...бъдете ми подражатели, както съм аз на Христос" което показва, че едното не изключва другото.
Не разбра ли, че досаждаш и на християни и на атеисти с тъпотиите си? Много е противно да тролиш всички. Намери си поне един-два кукувци като теб и си приказвй с тях, ако въобще си си способен да водиш някакъв човешки разговор!

това че не си сериозен в качеството си на духовен човек (или поне за такъв се представяш с това си амплоа, което си нарекъл със смешното име "питанчо"), не означава, че човеци, които ти казват истината те тролят, немалко от потребителите на този форум сами могат да преценят кой е трол, когато четат/прочитат мненията, и немалко могат да потвърдят, че не си онова, за което се представяш, ако беше сериозен и с добри намерения, тогава щеше да говориш истинно, и нямаше да игнорираш и избягваш истината с оправдания, че онези, които я свидетелствуват са "кукувци", нито почиташ Св. Ап. Павел след като хулиш истината на Бога, на Който той е бил духовен служители и Апостол, а иначе можеш да (си) блуждаеш и бълнуваш до безкрай с твоите си човешки разбирания въз основа на четенето на Библията според човешките предания/учения, които следваш, понеже ако не почиташ свидетелството на истинския Господ Бог и Неговите Светии едва ли ще бъдеш признат от Тях за истински вярващ, но ще си останеш "неверник", и името ти няма да бъде записано в Св. "Град" - аз говоря сериозно за вярата и заблудата без да ти причинявам нищо лошо, (а) ти ме наричаш кукувец?!

[inewton]

Братле, Грозният е донякъде и прав. Посланията в книгите са дълбоко неадекватни на нормите на днешното опако и развратено време, в което, по думите на един класик "...свестните у нас считат за луди". Като атеист ми бяха казали, че в Библията пишело тъпи и неадекватни неща. Когато обаче почнах да чета Новия Завет, почнах да осъзнавам какво представлява човекът, от Кого и за какво е създаден и какъв може да стане, и се оказа, че неадекватните сме ние. Е, той още не го е разбрал и вижда нещата наопаки (сещам се за онзи ученически бисер дето ,, На поляната на брега, доячката доеше кравата, но във водата на езерото изглеждаше обратното. ) Освен това, има обичайната за тийнпроблем форумджиите фиксация върху секса. Бих се изненадал, ако е забелязал нещо друго. Не че пък това като го е забелязал, та го е разбрал.

Ама нали това казвам. Че книгата е за който иска да я чете. Който мисли християнските ценности за неадекватни и глупави да не се занимава. Не можем да променяме християнството защото на някого не му харесва. То по същата логика и Библията да вземем да променим заради гейовете и блудниците.

[Грозния]

Нещата са адекватни. Какво означава за днешния, миналия и бъдещия живот. Християнството е едно сега, същото е било преди 2000 години, същото и ще остане. Не е нещо, което може да се променя в зависимост от обществените настроения. Пък който не може да го живее да не се захваща.

А как искаш да се обясни? Да се навлиза в богословски обосновки, при положение че аудиторията е 5-12- годишни?

Само че животът се променя, ако и християнството не се адаптира - то ще бъде отхвърлено! Ето - папата позволи абортите да бъдат опрощавани!

Едно време, родителите са женели децата си, щом влязат в пубертета. Не е имало нужда от контрацептиви и семейно планиране, защото хората са били прости и детската смъртност - висока!
В днешно време хората се женят и правят деца по-късно, но това съвсем не означава, че им се прави по-малко секс или че почва да им се прави по-късно! И тогава кво праим и кво предлагаш?!

Това прочете ли го и какво мислиш по въпроса?

Който мисли християнските ценности за неадекватни и глупави да не се занимава. Не можем да променяме християнството защото на някого не му харесва.

Според християнските ценности хората щяха да се женят веднага с настъпването на пубертета, както всъщност е ставало.

[inewton]

Само че животът се променя, ако и християнството не се адаптира - то ще бъде отхвърлено! Ето - папата позволи абортите да бъдат опрощавани!

Това прочете ли го и какво мислиш по въпроса?

Според християнските ценности хората щяха да се женят веднага с настъпването на пубертета, както всъщност е ставало.

Папата и хората, които го слушат извършват голям грях. Аборта е убийство, а както знаем, писано е "Не убивай". Доколкото си спомням тази заповед е повторена три пъти в Стария Завет. Само Бог дава и отнема живот.

Аз предлагам придържане към Светото Писание. Там е писано какво трябва да правим. Както казах, който не иска да не го спазва. Оставам си на мнението, че християнството не трябва да се променя заради и от хората.

Нямаше да се женят толкова рано повечето. Знаеш, че човек може да бъде девствен до доста по- висока възраст.

[Грозния]

Папата и хората, които го слушат извършват голям грях. Аборта е убийство, а както знаем, писано е "Не убивай". Доколкото си спомням тази заповед е повторена три пъти в Стария Завет. Само Бог дава и отнема живот.

Ако бяха ползвали контрацептиви, нямаше да стигат до аборти! Винаги е по-добре да се избере по-малкия грях, пред по-големия!

Аз предлагам придържане към Светото Писание. Там е писано какво трябва да правим. Както казах, който не иска да не го спазва. Оставам си на мнението, че християнството не трябва да се променя заради и от хората.

В Библията нищо не пише против тия неща, доколкото си спомням.

Нямаше да се женят толкова рано повечето. Знаеш, че човек може да бъде девствен до доста по- висока възраст.

Нямаше да се женят и щяха да правят безразборен и безотговорен секс, водещ до разпространение на болести и аборти!
Не използвай мен за такъв пример, защото аз не съм за пример! Повечето нормални хора не са като мен, пък и аз не съм бил девствен толкова до късно по мое желание!

[inewton]

Ако бяха ползвали контрацептиви, нямаше да стигат до аборти! Винаги е по-добре да се избере по-малкия грях, пред по-големия!
В Библията нищо не пише против тия неща, доколкото си спомням.
Нямаше да се женят и щяха да правят безразборен и безотговорен секс, водещ до разпространение на болести и аборти!
Не използвай мен за такъв пример, защото аз не съм за пример! Повечето нормални хора не са като мен, пък и аз не съм бил девствен толкова до късно по мое желание!

Спомняш ли си Онан от Битие?

Какво? Не пише за предбрачния секс ли?

Тези, които искат да спазват написаното нямаше да го правят. Въпрос на избор е.

[Грозния]

Спомняш ли си Онан от Битие?

Той е нарушил Божията заповед да направи дете на вдовицата на брат си, а не че е използвал прекъснат полов акт (което дори не е било мастурбация).

Какво? Не пише за предбрачния секс ли?

Пише! Затова са ги женели на по 13-14 години!

Тези, които искат да спазват написаното нямаше да го правят. Въпрос на избор е.

Всяко правило, може да бъде спазвано при определени условия и обстоятелства.

Да не се прави секс преди брака! Добре!
Като почне да ти се прави секс, няма да те оженят, защото за да се адаптираш към съвременния начин на живот, трябва да учиш и да правиш кариера, за да не ровиш по кофите ти и децата ти! Добре!

Кво праим тогава?!

Много са ми смешни воплите "съвременния живот тласка младежите към ранен секс и разврат"! Точно обратното е! Както и глупостите, че младите почвали да правят секс много по-рано от преди, с твърдението че едно време са "чакали до брака"! Да, чакали са, но тоя брак е ставал като са били на под 16 години и е бил уреждан не от кой да е, а от родителите на двойката!

[inewton]

Той е нарушил Божията заповед да направи дете на вдовицата на брат си, а не че е използвал прекъснат полов акт (което дори не е било мастурбация).
Пише! Затова са ги женели на по 13-14 години!
Всяко правило, може да бъде спазвано при определени условия и обстоятелства.

Да не се прави секс преди брака! Добре!
Като почне да ти се прави секс, няма да те оженят, защото за да се адаптираш към съвременния начин на живот, трябва да учиш и да правиш кариера, за да не ровиш по кофите ти и децата ти! Добре!

Кво праим тогава?!

Много са ми смешни воплите "съвременния живот тласка младежите към ранен секс и разврат"! Точно обратното е! Както и глупостите, че младите почвали да правят секс много по-рано от преди, с твърдението че едно време са "чакали до брака"! Да, чакали са, но тоя брак е ставал като са били на под 16 години!

Божията заповед е "Множете се". Не се отнася само на вдовицата на брат ти.

Аз пък познавам хора, които са се оженили девствени на 25. Който иска да спазва Закона го спазва.

Това последното не го разбрах.

[Грозния]

Божията заповед е "Множете се". Не се отнася само на вдовицата на брат ти.

Така е, но според мен и разумните цивилизовани хора, издигнали се над животните, това трябва да става с мярка и отговорност.

Аз пък познавам хора, които са се оженили девствени на 25. Който иска да спазва Закона го спазва.

Това е изключение, а не правило! Не може да даваш крайности като пример за "нормалност"!

Това последното не го разбрах.

Кое точно не разбра и аз ще ти го обясня .

[inewton]

Така е, но според мен и разумните цивилизовани хора, издигнали се над животните, това трябва да става с мярка и отговорност.
Това е изключение, а не правило! Не може да даваш крайности като пример за "нормалност"!
Кое точно не разбра и аз ще ти го обясня .

Ама това означава, че приемаш предбрачния секс за грях.

Според Бивлията това е нормалност. И пак според Библията това не са крайности.

Още првото изречени. Как така няма да те оженят като почне да ти се прави секс. Защо не?

[npp]

Ама нали това казвам. Че книгата е за който иска да я чете. Който мисли християнските ценности за неадекватни и глупави да не се занимава. Не можем да променяме християнството защото на някого не му харесва. То по същата логика и Библията да вземем да променим заради гейовете и блудниците.

чак пък съвременното християнство да няма нужда от никаква реформа, едва ли, понеже колко/кои толкова от съвременните християни вършат делата, които Исус и Неговите истински ученици представени в Библията са вършили?!, виж само как няма и един да срещнеш из улиците на градовете да изгонва бесовете от всеки срещнат обладан, или да изцелява болни само с една дума/молитва, или дори да възкресява мъртви, даже и няма кой да проповядва Словото на истинския Господ Бог така, ако и много рядко да се среща по едни такъв някъде по света