Църква - кога?

[Nam3less3]

Хората имат свободна воля и "благодарение" на това могат да вършат зло, това е цялата работа. Макар че има и ситуации в които това да не важи точно така, но по принцип е основната причина.
Изключително очевидно е и отричането му е стъпка назад към невежеството.
А и ако питаме другите хора, сигурен съм че всички, атеисти, психолози учени и вярващи в различни религии поне 90% от тях ще се съгласят за свободната воля(че я имаме, можем да правим разлика между добро и зло и имаме свободата да вършим едно от двете а и не само това). Не разбирам с какъв авторитет го отричате.

Тука едва ли има някой учен/някой с висше образование даже/някой специалист или нещо такова по тия въпроси, и аз не съм. Но нищо не съм измислил сам от това което пиша, има си учения, книги, има си разумни тълкувания, има признати източници и т.н., и за религиозните, и за научните въпроси. Кои стои зад вашите теории или сами ви хрумнаха?

[defender]

Хората имат свободна воля и "благодарение" на това могат да вършат зло, ......

+1

[npp]

Хората имат свободна воля и "благодарение" на това могат да вършат зло, това е цялата работа. Макар че има и ситуации в които това да не важи точно така, но по принцип е основната причина.
Изключително очевидно е и отричането му е стъпка назад към невежеството.
А и ако питаме другите хора, сигурен съм че всички, атеисти, психолози учени и вярващи в различни религии поне 90% от тях ще се съгласят за свободната воля(че я имаме, можем да правим разлика между добро и зло и имаме свободата да вършим едно от двете а и не само това). Не разбирам с какъв авторитет го отричате.

Тука едва ли има някой учен/някой с висше образование даже/някой специалист или нещо такова по тия въпроси, и аз не съм. Но нищо не съм измислил сам от това което пиша, има си учения, книги, има си разумни тълкувания, има признати източници и т.н., и за религиозните, и за научните въпроси. Кои стои зад вашите теории или сами ви хрумнаха?

а ти как го вместваш това за свободната воля като основна причина за грехопадението в Битие 3:1-7 и Римляни 5:12-21, след като там въобще не се споменават понятия като свободен избор или свободна воля за основна причина на грехопадението?!, нима Бог е създал човека с ум, чрез който той може да предпочете "тъмнината" пред "Светлината", нима Бог е творец на същества с неправедна природа сами по себе си?!, понеже (и) е писано:

"И Бог видя всичко, което създаде; и, ето, беше твърде(т.е. напълно) добро. И стана вечер, и стана утро, ден шести." Битие 1: 31,

"Зная и уверен съм в Господа Исуса, че нищо(т.е. че нищо от онова, което истинският Господ Бог е създал) не е само по себе си нечисто; с това изключение, че за този, който счита нещо за нечисто, нему е нечисто." Римляни 14: 14

например ако си производител на роботи, би ли допуснал в програмата им да има възможност те да предпочетат да не се придържат към непричиняване (на) вреда на хората така щото да започнат да нараняват разни човеци?!, защо Бог да сътвори човека с възможност да избере да бъде лош?!

разбира се, като казваме всичко това, ние нямаме предвид, че ако някой човек причинява зло на друг, това няма да му се зачете за негово престъпление от страна на Бог

[In_Nomine_Sathanas]

Хората имат свободна воля и "благодарение" на това могат да вършат зло, това е цялата работа. Макар че има и ситуации в които това да не важи точно така, но по принцип е основната причина.
Изключително очевидно е и отричането му е стъпка назад към невежеството.
А и ако питаме другите хора, сигурен съм че всички, атеисти, психолози учени и вярващи в различни религии поне 90% от тях ще се съгласят за свободната воля(че я имаме, можем да правим разлика между добро и зло и имаме свободата да вършим едно от двете а и не само това). Не разбирам с какъв авторитет го отричате.

Тука едва ли има някой учен/някой с висше образование даже/някой специалист или нещо такова по тия въпроси, и аз не съм. Но нищо не съм измислил сам от това което пиша, има си учения, книги, има си разумни тълкувания, има признати източници и т.н., и за религиозните, и за научните въпроси. Кои стои зад вашите теории или сами ви хрумнаха?

Хората с образование не са критерии за истинност, а дори и да са това не говори в твоя подкрепа, тъй като днешното образование не е в много добро отношение с религията. Но все пак имат нещо общо и това е морала и типичната модерна полит.коректност, човешки права, равенство, свободна воля, право на мнение и т.н. глупости. Всъщност тези корените на тези паразитни идеи идват конкретно от религиозните хора във висшите етажи на обществото. Но в деиствителност тези идеи водят началото си от самата човешка психика, и отказа на хората да приемат това което не им изнася. Всичките тези паразитни мнения и убеждения имат единствената цел да накарат хората да се чувстват по-добре, и за да оправдаят собствените си страхове и недостатъци, като ги наричат "човешки", или иначе казано, че няма нищо лошо в тях. Цялото съвременно образование е в този дух, а във висшето образование е дори по-зле. Ставал съм свидетел на това, как хората след като вземат висше и се чувстват едва ли не по-висши от останалите и изобщо не си спестяват глупавите обществено коректни мнения навсякъде. Така че хората с образование изобщо не са критерии за истинност, освен ако не си говорим за конкретна наука, с фактология и т.н.
Това че хората имат свободна воля и имат избора а вършат добро или зло, е малко и много грешно. Пример за това е историята. Ако се върнем 100 години назад, в американско селище да убиеш негър не е било престъпление и изобщо не се е смятало за нещо лошо, а още толкова години назад - да притежаваш роби е било нещо напълно нормално. Ако се върнем доста години назад - жертвоприношенията, робството, убийствата, изнасилванията и т.н. не само че не са се считали за нещо лошо, но дори напротив - те са били като право, в някой случай дори дадено от самият Господ(според периода и мястото на събитията). Така че, не, човека няма вродено чувство за правилно и неправилно и най-яркият пример за това е именно че това какво е правилно и неправилно се е променяло толкова много пъти. Ако то беше вродено, или дадено от Бога, тези условни представи за добро и зло, нямаше да се променят през цялата история. Ако пък се вгледаме малко по-дълбоко ще видим че представите за добро и зло са се променяли в зависимост от две основни неща:
1. Какво им е необходимо на хората
2. С какво разполагат хората в момента, или докъде могат да разтягат чергата на своето въображение.
(примерно ако имаше масов глад, на никой нямаше да му пука за равните права на хората, а всеки щеше да се мъчи да оцелява сам)
Така че хората си измислят правила и представите за добро и зло се променят, най-вече според това какво им е угодно на самите хора, или според това докъде могат да се разпрострат. С това, самата идея за абсолютно добро и абсолютно зло пропада напълно, тъй като всичко е филтрирано през текущото състояние и потребностите на хората. Следователно цялата идея че има праведно и неправедно, зададено предварително от самият Господ, си е простотия.

Колкото до свободната воля, нея вече сме я дискутирали толкова много пъти, че не ми се занимава да пиша едни и същи неща. Но дори и да имаме свободна воля, от по-горните ми писания, мисля че стана ясно, че няма значение, тъй като избора между добро и зло е невалиден, след като доброто и злото се променят. Няма значение какво ще избереш, тъй като и едното и другото е просто представа и образ в човешкият ум - нищо повече. Единствено праведно и неправедно според мен е това ,което е в подкрепа или отрицание на това, което природата ни е отредила биологически да вършим(това е естествено ако искаме да се принизим на животинско равнище, но тъй като ние сме просто биологичен вид, то животинското равнище е единственото реално).

[defender]

Единствено праведно и неправедно според мен е това ,което е в подкрепа или отрицание на това, което природата ни е отредила биологически да вършим(това е естествено ако искаме да се принизим на животинско равнище, но тъй като ние сме просто биологичен вид, то животинското равнище е единственото реално).

Когато "света" ти насажда и казва да правиш едно, а Бог ти казва да извършиш друго и ти избираш на кого на угодиш, на "света" или на Бога - това е свободна воля.

[In_Nomine_Sathanas]

Когато "света" ти насажда и казва да правиш едно, а Бог ти казва да извършиш друго и ти избираш на кого на угодиш, на "света" или на Бога - това е свободна воля.

Само дето това какво света ти насажда и какво Бог ти насажда са едно и също нещо, или поне е било - просто вие сте малко бавни и не сте в крак с модата и затова вярвате на 2000 годишни приказки. Вашата представа за добро и зло не се засича със сегашната, защото вашата е била актуална преди време, затова сега се бори да се приспособи към настоящият начин на живот. Но иначе това какво ти казва света, и това какво ти казва Господ, са едно и също нещо, тъй като и двете са измислени от хора,за да служат на хора. Единственото нещо което е правилно или неправилно е това което не е измислено от човека, защото психиката на човека пречупва всичко така както му харесва. И в това отношение само природата е правилна, тъй като ние сме неини творения. Ние не сме измислили това как да дишаме, ядем, възпроизвеждаме и т.н. - природата го е измислила, или по-скоро по метода на проба-грешка е открила какво е правилно. Но природните закони си остават в сила винаги, защото природата е отвъд човешките мечти, образи и представи - за разлика от Господ. Затова и казах че следването на природните закони е единственото правилно нещо - но от там излиза че трябва да живеем като всяко останало живо същество на тази планета, т.е. трябва да се принизим на животинско ниво, а това си е биологичен регрес.

[defender]

Но иначе това какво ти казва света, и това какво ти казва Господ, са едно и също нещо, тъй като и двете са измислени от хора,за да служат на хора.

"света" ти казва, че това е така, Божието слово ти казва, че това не е така - прояви волята си

[In_Nomine_Sathanas]

"света" ти казва, че това е така, Божието слово ти казва, че това не е така - прояви волята си

но ако избереш Бога, тогава "света" ще ти се смее, подиграва и разни "докторчета" от форуми ще ти казва, че си задръстен, защото които избере Бога ще се превърне във враг на света - готов ли си на такава саможертва.

Хората ти се подиграват защото убежденията на християнството умряха с прогреса на науката, не защото идеята за Бог им е толкова далечна. Хората днес не вярват в Бог защото той е заменен с други стремежи и псевдо-обяснения на света и живота. Но в момента в който вземеш науката и сравнително добрия стандарт на живот, хората онтово ще изпитват онази нужда да си обясняват нещата които не разбират или или не им харесват с най-простичките представи за добри и лоши богове, за ангели и демони и т.н. Хората ти се смеят защото могат да си го позволят. Естестевно и съвременните псевдо-научни и морални бъркочи и обяснения на човека, живота, вселената, също са пречупени през очите на хората man-made, man-serving простотии. Разликата е че вашите виждания отдавна умряха и сега се опитват с последни сили да се закрепят на повърхността. Както казах, хората са убедени в това което им е удобно, и според това докъде им се простират знанията.