Евро избори 2014

[an7raks]

Казах ти - по-богати държави, по-развита промишленост, по-висок стандарт на живот. И въпреки че си намалиха заплатите, пак вземат в пъти повече от българите. Но "вината" за това не е на ЕС, а на самите държави.

Заемите, макар и дългосрочни, също са скрепени със съответните документи, така че бъди сигурен, че ще ги върнат.

ЕС няма интерес от строежа на АЕЦ-и където и да е. За това са отговорни съответните държави. Да не мислиш, че на французите (които са първи по атомна енергия в Европа и едни от първите в света) ЕС им е строил АЕЦ-ите? Освен това Съюзът все още няма обща енергийна политика.

Руснаците от своя страна имат както икономически, така и геополитически интереси на Балканите. Затова ни предложиха подобна оферта, не заради братската любов.

Е, те щото са по-богати и за това са на ръба на фалит... Щом са стигнали до там, значи че реално са по-зле и от нас, ама го поддържат този стандарт от общата касичка... Що не направят заплатите, каквито са тук и да не им се налага да вземат толкова големи заеми?

ЕС няма интерес да имаме АЕЦ, щото това означава да произвеждаме сами необходимия ни ток, че и да изнасяме... Къде-къде по-изгодно е да дойдат, да ни насадят няколко стотин перки, да ни покрият полетата с панелчета и да им плащаме 10 пъти по-скъп ток...
Последното е напълно ясно... всеки, който си мисли, че братушките ще ни направят каквото и да е напълно безкористно, е глупак. Те са заинтересовани от една страна, че ще прибират % от печалбата, от друга, че ще получават пари от обогатяването на урана, но пак ще плащаме ток на 5ст/kWh, вместо 50...

[DarkTemplar]

Специално гърците наистина бяха на ръба на фалит, до който сами се доведоха с цинично високите си бюджетни заплати и охолен живот. Преди да ги удари кризата един най-обикновен машинист в Атинското метро получаваше 8000 евро месечно, всяко следващо правителство им обещаваше (и в последствие раздаваше) 14-та и 15-та заплата и т.н. Е как няма да си фалират публичния сектор?

При испанците положението беше по-различно, там банките отпускаха безогледно кредити на строителния бранш и други важни клиенти (например ФК Реал Мадрид). Обаче изведнъж имотният балон се спука - нямаше кой да купува построените недвижими имоти, строителните предприемачи изпаднаха в неплатежоспособност и вече не можеха да обслужват кредитите си и оттам най-голямата испанска банка - "Банкя" фалира. За да бъде спасена, правителството реши да я национализира.

Общо взето и в двата сценария парите на германските данъкоплатци и тези на МВФ спасиха икономиките на двете средиземноморски държави.

В Испания все още има 50% младежка безработица, но промишлеността им си бачка на сериозни обороти и това ги спасява.

От чисто екологична гледна точка ЕС няма интерес да има АЕЦ-и на неговата територия, особено след фиаското във Фукушима, коeто изплаши целия свят и провокира Германия да започне поетапно да затваря своите АЕЦ-и. Това обаче не означава, че Съюзът може да задължи която и да е от страните-членки да елиминира ядрената си енергетика или да не развива такава. Пак ще дам за пример французите, те нямат никакво намерение да затварят нито една АЕЦ.

Тъй че това дали ще имаме или няма да имаме ядрена енергетика, си е изцяло национален казус, който самите българи трябва да решат, след съответните експертни мнения и обществени дебати. Ако вместо глупавият референдум, за който се изхарчиха едни напълно излишни 15 млн лева и беше тотално популистки ход, се бяха организирали широки обществени дебати със съответните експертни работни групи, както и обикновени граждани, позицията на обществото по този сложен и заплетен казус щеше да е много по-ясна и еднозначна. Сега ние с теб си чешем клавиатурите, а въпросът пак ще се реши в Парламента според това кой е на власт и кой ще прибере съответната комисионна.

[Auriss]

Е, те щото са по-богати и за това са на ръба на фалит... Щом са стигнали до там, значи че реално са по-зле и от нас, ама го поддържат този стандарт от общата касичка... Що не направят заплатите, каквито са тук и да не им се налага да вземат толкова големи заеми?

Представи си 2-ма души със собствен бизнес - единият червив от пари, с огромна фабрика, даваща работа на хиляди хора. Другият с малко магазинче някъде из центъра и 2-ма служители.
Представи си сега, че и двамата ги 'удря' кризата и няма кой да им купува стоката.

Необходими ли са им еднакви суми, че да си спасят бизнеса според теб ?

[defender]

Представи си 2-ма души със собствен бизнес - единият червив от пари, с огромна фабрика, даваща работа на хиляди хора. Другият с малко магазинче някъде из центъра и 2-ма служители.
Представи си сега, че и двамата ги 'удря' кризата и няма кой да им купува стоката.

Необходими ли са им еднакви суми, че да си спасят бизнеса според теб ?

И тогава идват държавните лобисти и го спасяват с нашите пари.

[Auriss]

^хубаво, кофти изглежда, но замисли се, че тези хора дават работа, а в първия случай - онзи със завода - вероятно и изнасят продукция. Най-просто казано им даваш пари за да продължат да правят повече пари.

В този ред на мисли - Б-я явно (казвам явно, 'щото не следя вече изобщо ситуация, та се доверявам на написаното от Темплъра) е неспособна дори с еврофондовете да се справи - какъв е зорът още пари да искаме ? Не е като да раздават банкноти по улиците - с ясно предназначение /предполагам/ са въпросните субсидии.

[DarkTemplar]

В този ред на мисли - Б-я явно (казвам явно, 'щото не следя вече изобщо ситуация, та се доверявам на написаното от Темплъра) е неспособна дори с еврофондовете да се справи - какъв е зорът още пари да искаме ? Не е като да раздават банкноти по улиците - с ясно предназначение /предполагам/ са въпросните субсидии.

Именно там е драмата. Въпросните пари от еврофондовете са предназначени, за да се направи по-ефективна и конкурентноспособна икономиката, т.е. да се повиши материалната база, професионализма на служителите и в крайна сметка качеството на работата на въпросната фирма/институция. Ненапразно съответните оперативни програми носят имена като Регионално развитие, Развитие на човешките ресурси, Конкурентноспособност, Администратитвен капацитет.

Реалността у нас обаче показва, че повечето български фирми, които печелят проекти по въпросните оперативни програми, се държат от хора, пряко свързани с местната или държавната власт. Така парите от фондовете влизат в джобовете на едни и същи хора (Д. Пеевски, Цв. Василев, кръга около Доган, кръга около ГЕРБ или този около БСП) и всичко се върти в един омагьосан кръг, където всеки снася на всеки. Повечето обществени поръчки се уговарят под масата, а търговете са чиста формалност. Обичайният въпрос на кмета Х към фирмаджията Z, когато му възлага определена поръчка, е "Колко ще е рестото?"

[golemiq_korab_minava]

1. Това, че няма да връщаме пари, го твърдиш ти с детския си акъл. Щом сме подписали договор и ни осъдят в съответния международен съд (което е почти сигурно, че ще стане), ще връщаме колкото пише в договора.

2. И ние много лапаме от тях, и те имат интерес да сме при тях. Изгодата е взаимна, колкото и някои хора да го отричат.

3. Това как ще го докажеш? Да не би да си някакъв наследник на Нострадамус и да имаш видения в бъдещето? СССР е съществувал 69 години, ЕС съществува от 57. Още тук тезата ти за 2 пъти по-краткия живот издиша, а съм сигурен, че и в близките 12-13 г. статуквото ще е приблизително същото.

Щом не ти трябват тези програми, никой не те кара да се включваш в тях. Очевидно на доста хора им трябват, щом се възползват от тази възможност.


Те са се интересували, когато е трябвало. Ако не се интересуваха, нямаше да станем държава-членка.

Украйна може да е огромна страна, но е толкова закъсала икономически и политически, че едвам крета. Трябват й едни 15-20 милиарда свежи пари, иначе е за никъде.

1. Не ми отговори какво ще стане, ако ни осъдят, но не върнем парите? Нали може да си намерим достатъчно държави с Русия, с които да обменяме средства. Пък и нашите действия, ако бъдат съгласувани и реализирани в поне няколко държави като нас, още по-хубаво . : ))
2. Не ние лапаме, ами нашите политици. Само те са задоволени. България губи милиарди, за да получава един малък процент.
3. ЕС ще се съкрати мащабно още до 10, 15 години. : )

Тези програми ми трябват, но още по-добре щеше да е, ако в нашата България можеше сами да се реализираме. Смисъл сега положението е такова, че и 50 пъти повече пари да ни даваха в тези програми - няма излизане от дупката.
И в кои сектори идват те? В земеделието. А то няма как да функционира, щом всичко останало е унищожено.

Украйна е закъсала, ама до миналата година беше много по-добре от нас.
ЕС ги ЛЪГА, че ще ги вкара в съюза, че ще им даде милиардите и когато напрежението ескалира - им тегли една майна.
Според теб, щом Европа е толкова закъсала, защо предлагаше на Украйна членство и на всяка цена да подпише договора? Отговорът е прост. За да я приватизира, както нас.

И ако нашите крадът и не остава за хората - онези крадат и остава, защото имат далеч повече откраднати средства.

[yakuza_]

Нещата са в пъти по-сложни от - не искаме да плащаме и това е. Влошава се кредитния рейтинг на страната, митичните ни 5 инвеститора решават да се изтеглят, защото не се знае кога и тях няма да ги сполети същото. Налагат ни се някакви санкции от ЕС (предполагам). Не вярвам да ни изкл, защото досега не е имало такъв случай.

[an7raks]

Тъй че това дали ще имаме или няма да имаме ядрена енергетика, си е изцяло национален казус, който самите българи трябва да решат

Какъв казус е, като парите ги няма, а "братчетата" от ЕС ни пращат само малки зелени човечета с вентилатори за милиони? А кажи ми не е ли по-добре да сме с руснаците, които явно имат някакви интереси тук и предлагат изгодни и за нас сделки? Във военно отношение няма да коментирам какво ще се случи с нас, ако Русия докато долетят Хамериканците да ни защитават... Простата логика показва, че Русия е през едно море, а Америка през един континент и един океан, с кой е по-добре да поддържаме близки отношения? На практика цяла Европа е зависима от руския газ, не е ли по-добре да сме с този, който определя правилата? Изобщо не виждам с какво е по-добре да сме в съюз, който ни налага някакви правила, че и си плащаме членски внос за това... Ако не бяхме в ЕС и бяхме изтупали едни стабилни мита и всевъзможни такси по границите, щяхме да имаме по-голяма печалба...

[DarkTemplar]

Нещата са в пъти по-сложни от - не искаме да плащаме и това е. Влошава се кредитния рейтинг на страната, митичните ни 5 инвеститора решават да се изтеглят, защото не се знае кога и тях няма да ги сполети същото. Налагат ни се някакви санкции от ЕС (предполагам). Не вярвам да ни изкл, защото досега не е имало такъв случай.

Сложни са разбира се. Българската икономика е толкова зависима от чуждите капитали, че просто няма подобен вариант. А едни санкции от ЕС, замразяване на еврофондовете + изтегляне на едрите инвеститори от държавата ни + плащане на огромни неустойки на въпросните ЕРП-та и държавата като нищо ще е пред фалит.

Какъв казус е, като парите ги няма, а "братчетата" от ЕС ни пращат само малки зелени човечета с вентилатори за милиони? А кажи ми не е ли по-добре да сме с руснаците, които явно имат някакви интереси тук и предлагат изгодни и за нас сделки? Във военно отношение няма да коментирам какво ще се случи с нас, ако Русия докато долетят Хамериканците да ни защитават... Простата логика показва, че Русия е през едно море, а Америка през един континент и един океан, с кой е по-добре да поддържаме близки отношения? На практика цяла Европа е зависима от руския газ, не е ли по-добре да сме с този, който определя правилата? Изобщо не виждам с какво е по-добре да сме в съюз, който ни налага някакви правила, че и си плащаме членски внос за това... Ако не бяхме в ЕС и бяхме изтупали едни стабилни мита и всевъзможни такси по границите, щяхме да имаме по-голяма печалба...

Казах ти го в прав текст - ЕС няма да плати за нещо, от което няма интерес. Съюзът вижда перспектива във възобновяемите източници на енергия и съответно дава пари за тях, просто и ясно. ЕС не е виновен, че парите ги няма, защото не са ги откраднали те, а разни бивши партийни креатури, обвързани точно с тези, които "ни предлагат изгодните сделки". Ако смяташ, че организация от 28 държави с над 500 млн население ще се съобразява с кефа на едни или други кръгове в България, значи изобщо нямаш представа какво представлява ЕС.

Европа е зависима от руския газ, но и Русия е зависима от Европа, която е най-големият й клиент. Евентуални санкции ще навредят и на едните, и на другите.

Българите сме тарикати и не можем да спазваме правила, прекалено велики сме за това. Затова и все си измисляме някакви оправдания. Само дето светът се ръководи от правила и закони, не от балкански тарикати.

Нищо лично, но се чудя как ти и климатроника твърдите толкова убедено как трябва да се води икономическата политика на държавата, при положение, че и двамата имате не повече от елементарни познания по икономика и често аргументите, които привеждате, са безумни...

[yakuza_]

Какъв казус е, като парите ги няма, а "братчетата" от ЕС ни пращат само малки зелени човечета с вентилатори за милиони? А кажи ми не е ли по-добре да сме с руснаците, които явно имат някакви интереси тук и предлагат изгодни и за нас сделки? Във военно отношение няма да коментирам какво ще се случи с нас, ако Русия докато долетят Хамериканците да ни защитават... Простата логика показва, че Русия е през едно море, а Америка през един континент и един океан, с кой е по-добре да поддържаме близки отношения? На практика цяла Европа е зависима от руския газ, не е ли по-добре да сме с този, който определя правилата? Изобщо не виждам с какво е по-добре да сме в съюз, който ни налага някакви правила, че и си плащаме членски внос за това... Ако не бяхме в ЕС и бяхме изтупали едни стабилни мита и всевъзможни такси по границите, щяхме да имаме по-голяма печалба...

Сериозно ли си вярваш?
Ако не бяхме в ЕС, половината нямаше да излизат така лесно да работят навън. Ако не бяхме в ЕС, още нямаше да имаме НАП сигурно, данъците щяха да се плащат доста по-малко, на добра воля.

2005 (за непросветените влизаме в ЕС през 2007)
"През 2005 г. са изнесени стоки за 18,5 млрд. лева."
"Около 44% от стойността на годишния експорт е износ на компенсаторни продукти след преработка у нас основно за Италия, Германия, Белгия, Гърция, Турция и Франция"

Някъде ми се губи Русия.

2013

"Стойността на изнесените от България стоки през миналата година е 43.4 млрд. лв."
"Между януари и ноември износът на България за страните - членки на ЕС нараства с 9.6%, а стойността му е 24.4 млрд."

Над 50% от износа ни е за държави от ЕС и какво е това да сме били с Русия, нашата държава няма ли национални интереси? Не сме 1234г., че да си водим икономика с 5 държави.
И каква война те гони, ей така се напада друга държава.

[DarkTemplar]

Ето достоверна информация за потреблението и цените на природния газ в Европа. Както се вижда, страните от Централна и Източна Европа, както и бившите съветски републики са най-зависими от руския газ, тези от Западна добиват/транспортират от други места. Тъй че положението за ЕС не е чак толкова трагично, колкото го изкарват някои.

[golemiq_korab_minava]

Вместо да гледате за пример Сърбия, която мина през кусур войни срещу НАТО, не е членка на ЕС и въпреки това е по-добре, има прокарани магистрали отдавна и тнт, вие продължавате да защитавате поданиците на Запада.
България винаги е била по-близо до Русия и като манталитет, и като разбиране.
И като стана въпрос за война... Наистина ли си вярвате, че тя не е близо?
Ето ей сега Русия ще нахлуе в Украйна както говорят обратното и гледайте какъв сеир ще стане.
Тогава предизвикани от безработицата ще се разделят и и други страни като се почне от Молдова та се стигне до Унгария. Газта като ни го спрат, знаете ли кога ще чакаме ЕС да ни снабди? Веднага лично аз ще подкрепя Русия
Тъй както сме 21 век ножа опира до кокала.
Преди 200 години също много велики учени са смятали, че между Франция и Германия ще има вечен мир. ххахах

[yakuza_]

Вместо да гледате за пример Сърбия, която мина през кусур войни срещу НАТО, не е членка на ЕС и въпреки това е по-добре, има прокарани магистрали отдавна и тнт, вие продължавате да защитавате поданиците на Запада.
България винаги е била по-близо до Русия и като манталитет, и като разбиране.
И като стана въпрос за война... Наистина ли си вярвате, че тя не е близо?
Ето ей сега Русия ще нахлуе в Украйна както говорят обратното и гледайте какъв сеир ще стане.
Тогава предизвикани от безработицата ще се разделят и и други страни като се почне от Молдова та се стигне до Унгария. Газта като ни го спрат, знаете ли кога ще чакаме ЕС да ни снабди? Веднага лично аз ще подкрепя Русия
Тъй както сме 21 век ножа опира до кокала.
Преди 200 години също много велики учени са смятали, че между Франция и Германия ще има вечен мир. ххахах

http://www.segabg.com/article.php?id=668707

"западната ни съседка Сърбия също ще получи финансова инжекция. Правителството на страната единодушно прие заема в размер на 1 милиард евро, предаде БГНЕС."
Ко речи?

[golemiq_korab_minava]

http://www.segabg.com/article.php?id=668707

"западната ни съседка Сърбия също ще получи финансова инжекция. Правителството на страната единодушно прие заема в размер на 1 милиард евро, предаде БГНЕС."
Ко речи?

Само дето си построи магистрали и води войни с целия Запад.
Държавност имат, не са като нас.

[Auriss]

^ http://www.youtube.com/watch?v=rbQoI7f-V5M

Спри да говориш глупости, че ме хваща срам задето ти казах, че поне малко от малко ти е дошъл акъла. Хубаво че ме опроверга.

Това е от 2002-ра впрочем. Убит е впоследствие. Цъфнали и вързали са сърбите.

[golemiq_korab_minava]

Ми добре, завиждайте на западняците. Странно как те си живеят добре, а всички страни на изток и Балканите само ги гледаме.
ПС: През цяла Сърбия е построена ма-ла. :Д

[Auriss]

аааайййде бе всички ? Словения, Словакия , Естония, Полша ... една Хърватия, 'дето съвсем наскоро влезе в ЕС зле ли живеят ?

България и Румъния са просто трагично зле. Умопомрачително зле, разбираш ли ? Ако ще ме питаш защо - не мога да ти отговоря, но е абсурдно. И съм далеч от мисълта, че е в ЕС вината

[yakuza_]

Дължината на магистралите им е колкото нашата, ако това ти е базата за сравнение.
Живял ли си там, че да твърдиш, че са по-добре от нас?
А и говорим за страна чиято национална носия е анцуг.

[golemiq_korab_minava]

България и Румъния, Украйна, Латва, Латвия , Сърбия, Гърция вече, Македония, Албания, Босна и всички останали? Нито страните, които ти изброи не могат да се сравняват с Германия и Великобритания.
И защо Турция има 1 милион армия , Гърция над 100 000 хил редовна страните близки до Русия са оставени с по 30 хилядни армии?
За Румъния знам защо. Щот са същите кат нас, манипулирани. И циганите им се размножават яко.

[golemiq_korab_minava]

Дължината на магистралите им е колкото нашата, ако това ти е базата за сравнение.
Живял ли си там, че да твърдиш, че са по-добре от нас?
А и говорим за страна чиято национална носия е анцуг.

Хората там коментират така
Къв анцуг Когато минавах през Сърбия всяко село беше ЖИВО, ПОлята им, нивите им - ПЪЛНИ СЪС РАБОТНИЦИ, ЖИВОТ, ТРАКТОРи ! А в България само пустеене на земи!

[yakuza_]

по-малка площ, едва ли си минал през цялата сърбия
и тук е пълно с трактори и няма нито една пустееща земя

[golemiq_korab_minava]

по-малка площ, едва ли си минал през цялата сърбия
и тук е пълно с трактори и няма нито една пустееща земя

Ми през цяла Сърбия минах, прекосих я.
Тук се обработват земите, ама там е дадена много работа на малкия човек. При нас има криза с работниците, там явно няма.
В Румъния беше същото. Всяко село от Русе до Карпатите беше многолюдно с много нови построени къщи. Инфраструктурата им е зле, но пътищата им са добри. (без дупки) като във всяко населено място има по два надлеза най-малко!
В нашите села всяка общинска постройка, болница и всичко се руши - там се боядисват, поправят...

[yakuza_]

Не мисля, че може да говориш за страна по 1 седмица престой в нея (ако изобщо има толкова), всичко може да се вижда розово, но докато не поживееш 3-4 години там, няма как да го разбереш. В момента просто си в оная си фаза в която за пореден път няма какво да кажеш или как да го докажеш (аз поне линквам някакви статии, а не говоря с приказки чути от мама и тате), но се мъчиш всячески да ме убедиш, че греша и ти си прав.

[golemiq_korab_minava]

кат не си ходил, влез в гоогле мапс, пак се виждат промените. Не е нужно да живееш там, за да разбереш, че има живот по селата им..