Бихте ли тръгнали с умствено изостанал/а

[galaxy29]

примерът на seek&destroy беше точно нещо, което наранява

[StringTheoryPracticist]

^ Тези неща са неетични даже и с психологически здрави хора, освен със съгласието на всички.

Това което е наистина ужасно е да забраниш на хора да правят секс до края на живота си, щото нямали как да преценят какво е добре за тях. Все пак ценим свободата, 21ви век сме. С тия закони които забраняват на хората какво да правят със себе си... е, може би в крайна сметка повечето хора които биха решили да взимат твърди наркотици, евентуално ще осъзнаят, че е било лошо решение.

Но това с тревата и другите работи е отвратително - част от хората са преценили, че алкохолът и цигарите са приемливи а тревата не е, и затова смятат, че имат правото да казват на всички останали какво им е позволено да употребяват и какво - не. Аз не бих взимал трева даже и да е законна, но наистина не трябва да е приемливо да казваш на другите да правят със себе си само това, което според твоите възгледи е добре. В Англия от миналата година има нови закони в тази насока и кой знае какво още ще се промени в бъдеще.

Човешката природа води до пре-Ренесансови ценностни системи, тъмните епохи в които е било приемливо и даже норма да избиеш мъжете и децата и да вземеш (насила) жените на превзетите врагове. С времето се е променила културата, но природата на хората си е същата и е цяло чудо, че сме и на това ниво днес, въпреки че понякога се стряскам като видя хора в коментарите на някоя изродщина да говорят за смъртно наказание (имат ли оправдание да искат наказание без първо да са помислили за лечение?). Все още има места в които е норма да се обрязват жените и да се третират като подчовеци (буквално, не преувеличавам), по закон да се убиват с камъни хора за атеизъм или за изневяра в брак, наскоро даже в Турция бяха забранили достъпа до Туитър в цялата страна. Нещата може и да не се оправят, а да се влошат. И това не е от правителствата, политиците са нищожно на брой малцинство които не контролират войниците с чипове. Докато са много хората които викат против изневерите за да покажат колко невинни са те, или против атеистите за да покажат колко лоялни мюсюлмани са, ще има такива проблеми. Яростното заемане на страна е сред най-ефективните начини да убиеш всякаква наченка на мисъл, а и е заразно. Та хайде и ние да пуснем още една тема против всички турци или гейове, а след това да обвиним други хора за проблемите в държавата ни.

[Violenza]

А тогава кой определя какво е редно? Откъде накъде са длъжни някои хора, та дори трайно умствено изостанали, да си определят ценностите на живота по нечии кодекс, нямат ли право на собствени амбиции и мечти?

А и говорим за неща, които не нараняват никого. Не казвам че е етично да им дадеш хероин, защото някои неща крият странични ефекти, които те нямат адекватността да осъзнаят.

Ох, тоя абсурден аргумент ще ми стане по-любим и от неосъзнатата гейщина, злобата и завистта.

Удивителна е простотата и категоричността, с която заявявате чистото "не наранява никого". Дали? Универсално ли е въздействието на дадено действие върху всяка една психика?

Ама не, вие си знаете "ама то от малък ако си приучен така", егаси аргумента. Ако, ако, ако. Еми няма ако. Това е светът, в който живеете. Какъв е смисълът да се обяснявате как всичко можело да бъде възприето като нормално, АКО...
Ми утре ако някой те смачка от бой за собствения си кеф, ще го оправдаеш ли с "ако и аз бях отгледан така..."? (Не се обръщам конкретно към теб всъщност) И не ми обяснявайте сега за нараняването, 'щото от малки ако си носите на бой, това няма да ви е проблем.

Очаквам в подкрепа на тезата си, един ден като имате деца (което не знам дали във вашия случай е нещо положително) да ги биете и насилвате от малки, да пораснат те здрави физически и психически хора, вписващи се в заобикалящото ги общество, та да подкрепите налудничавите си идеи с малко практика.

Не е лошо и малко частно право да почетете, защото доста от коментираните неща в темата са забранени от закона.

Много ме е яд, че не намирам едно много интересно проучване за това как малките деца възприемат "доброто" и "злото" чрез една приказка и нейните герои. Много интересно беше, а и резултатите бяха показателни.

Яростното заемане на страна е сред най-ефективните начини да убиеш всякаква наченка на мисъл, а и е заразно.

Ох, иронията...

[Auriss]

^написах някъв дълъг пост, който никой няма да му се занимава да го чете, ама реално въобще не ми дреме и просто ми е любопитно какво изобщо се опитваш да кажеш :Д ?

// впрчоем сексът с ретарди не е незаконен в Б-я, а и в повечето държави по света. Има дори държави, в които средното IQ е равно на това на олигофрен по западните стандарти, пък все пак си живеят и си се чифтосват

//

Универсално ли е въздействието на дадено действие върху всяка една психика?

Да

[Violenza]

^написах някъв дълъг пост, който никой няма да му се занимава да го чете, ама реално въобще не ми дреме и просто ми е любопитно какво изобщо се опитваш да кажеш :Д ?

// впрчоем сексът с ретарди не е незаконен в Б-я, а и в повечето държави по света. Има дори държави, в които средното IQ е равно на това на олигофрен по западните стандарти, пък все пак си живеят и си се чифтосват

//
Да

Че 'аргументът' им с безкрайните хипотези не вАжи.

Сексът няма как да е, но неслучайно брак, осиновяване, вземане на решения по наследство и тн са.

Струва ми се, че повечето говорят за обикновено прости хора, които въпреки, че са често срещани, са много по-различни от хората с истински ментални увреждания.

[bilqnavod]

Връзката не може да съществува в действителност. По-точно единият ще трябва да се грижи за другия, където се навлиза в съвсем друга тема. Всеки нормален човек се стреми да изгради връзка със себеподобен.

[pandabear]

не мислех да се включвам, 'щото темата ми навява тежки мисли, свързани с близък човек за мен, Но...

въпросният човек вече е близо 4 години с момиче, със синдром на Ангелман. не познавам друг човек, който да е толкова откровен и чист в любовта си. мина през ебати мъките, но не се отказа. не мисля, че ще се и откаже някога нито от нея, нито от тях. евала му правя. в подробности не ми се навлиза, не мисля, че е редно. пък и животът си е негов. това е бил неговият избор. не желая да го анализирам.

аз лично не бих могла да се справя. и т'ва съм го обсъждала с него. просто не бих си го причинила, особено като имам пример пред себе си и имам представа какво е. извън възможностите ми е.

[yakuza_]

доста "хора" (и от двата пола!) в тая тема, в опитите си, да се покажат като демократични, не усещат, че се доказват като дебилистични, може би имат увреждания

[Minwu]

С добър психиатър тези неща могат да се оправят. В 90% от случаите тези аномалии са се развили заради лоша майка. И под лоша нямам впредвид, че тя има физиологични проблеми, ами примерно е забременяла след изнасилване или пък детето като се е родило не му е дарявала любов, не го е кърмила и т.н. Естествено тези неща не се помнят, но това не означава, че са Изчезнали напълно. Всяко нещо оставя следа в съзнанието и подсъзнанието ни.

И най-тъпото в тези случай, е че дори семейството "вдига ръце" от дадения човек и това още повече го изтощава емоционално. Все някой трябва да се намери да му подаде ръка на този човек? Естествено за това е нужно да не си егоист...

Аз имам една позната, с която излизахме често заедно. В началото се чувстваше малоценно и не смееше да ни се обади на компанията да излезем на кафе примерно. Ако ние не й се обаждахме тя нямаше да посмее и щеше да седи цял ден вкъщи. Семейството и най-вече майка и се държаха отвратително с нея. Аз дето съм толкова спокойна личност само като видех майка й, или я чуех да я обижда ми идваше да стана и да счупя от главата й 5-6 стола...

То не бяха убиди тип "защо не си изчистила днес, бе краво, защо това, защо онова.. последвали с всякакъв тип обиди. Ако някой от компанията направеше забележка на майка й, следваше як бой като се прибере и не я пускаше да излиза със седмици.

Не знам какво й помогна да си стъпи на краката. Дали ние или някой друг, но в момента си има мъж и едно прекрасно детенце... А най-доброто, е че по-добър приятел никои от нас не би намерил втори път. Златна е...

Просто, когато си на дъното и всички са срещу теб, трябва да се намери някой човек, който да ти подаде ръка и да те издърпа от пропастта!

И последно... НЕ Е задължително да правите секс за да ИЗПИТАТЕ ЧОВЕЩИНА.

[StringTheoryPracticist]

...

Струва ми се че се опитваш да спечелиш спор вместо да водиш продуктивен дебат, но ще ти отделя минутка-две ^^

Удивителна е простотата и категоричността, с която заявявате чистото "не наранява никого". Дали? Универсално ли е въздействието на дадено действие върху всяка една психика?

Този аргумент може да се използва с еднаква сила върху абсолютно всичко. По същата логика можеш да започнеш протест срещу народната музика ("откъде знаеш дали наранява някого?") или полезната храна ("откъде знаеш..."). Не можеш да прилагаш този аргумент селективно върху нещата против които говориш - трябва да го кажеш и за полезните според теб неща. Също така е възможно същите работи да носят и неизвестни, непредвидими психологически ползи. Вече съм по-песимистичен към останалия текст и изобщо в смисъла да водя разговори с теб.

Ми утре ако някой те смачка от бой за собствения си кеф, ще го оправдаеш ли с "ако и аз бях отгледан така..."?

Това е съвсем друга тема, и зависи от дефиницията ти на "оправдаеш". По твоята логика никой никога не е виновен за нищо.

Не е ясно как идеите ми (или на някой друг писал тук) стигат до извода че побоя е ок, ще трябва да напишеш наново как правиш връзката ако искаш да го коментирам.

Поне ще знам да не очаквам много неща които си струват четенето и отговарянето, когато видя че си писал(а).

С добър психиатър тези неща могат да се оправят. В 90% от случаите тези аномалии са се развили заради лоша майка.

Dafuq, не. В темата се говори за умствено изоставане - ретардизъм. Шизофренията и другите психологически разстройства не се броят, ако субекта е възможно да е умен по някакъв начин. Умствената изостаналост може да се предотврати, но не и да се излекува. В историята която разказваш, майката най-вероятно има нарцисизъм и други проблеми, но ако момичето излиза с хора и е способна да участва в разговорите им, не е умствено изостанала.

Хора, знаете ли какво е умствено изоставане? Най-простият човек от класа ви *не* е умствено изостанал, колкото и прост да е. Говори се за децата които учат в "специалните" училища. Става въпрос за хора които носят памперси на 10 години и които са неспособни да си сготвят сами. Не става въпрос за хора които мислят че слона е по-голям от слънцето, тези са нормални глупави хора в повечето случаи. Не става въпрос за тежко депресирани хора, или за силно психотични и халюциниращи / живеещи в собствен свят, или пък за силно социално неадекватни хора които не могат да отидат до магазина от социален страх и се наричат "зомбита" и нямат никаква енергия или мотивация, нито пък за остарели хора с проблеми с паметта (или млади такива), нито за хора с много силни страхове и фобии които правят странни ритуали и проверяват по 100 пъти ключалката и не могат да излязат от тях също поради странни суеверия, нито за хора с други сериозни проблеми за които не осъзнават и ако им ги посочиш отричат. Нещата които изброих са много сериозни проблеми, но не изключват възможността човека да е интелигентен и в някои случаи зрял и независим. Наричат се психологически разстройства (въпреки че често се неврологични всъщност), а не умствена изостаналост.

[HollyGolightly]

...

Ти между емоционална незрялост или ниско самочувствие и умствена изостаналост разлика правиш ли?

Примерно един човек с Даун синдром или Prader-willis ако искаш всеки ден го води на психиатър, напредъка ще е нулев.

[draid]

Ами общо взето умствено изостаналите не са особено полезни на никого. Не знам какво ги бистрите толкова нещата. Олигофрена си е олигофрен и нито ще поумнее нито някой психиатър ще го накара да разбира какво се случва наоколо. Природата не търпи такива отклонения.

[Minwu]

Ти между емоционална незрялост или ниско самочувствие и умствена изостаналост разлика правиш ли?

Примерно един човек с Даун синдром или Prader-willis ако искаш всеки ден го води на психиатър, напредъка ще е нулев.

Да правя разлика. Между другото няколко деца вече се излекуваха от синдрома на Даун със строга диета... Както се е развалило, така ще се поправи! Само да има на кой да му се занимава... Може би в България няма такива специалисти, но това не означава, че не съществуват. Тук 99% процента от лекарите са: "Ето ти едно хапченце, скоро ще се оправиш." Да, ама НЕ. Трябва да се търси причинителя на проблема, а не да се укротяват симптомите.

[Minwu]

Ами общо взето умствено изостаналите не са особено полезни на никого. Не знам какво ги бистрите толкова нещата. Олигофрена си е олигофрен и нито ще поумнее нито някой психиатър ще го накара да разбира какво се случва наоколо. Природата не търпи такива отклонения.

Като не са полезни на никого какво предлагаш? Освен да направим един град, в които да са изолирани от света?
Защо не се замислите как им е на тях бе, ХОРА? Уж сте най-великите, Царете на природата, а капка човечност няма в сърцата ви....

[granger]

Ти щото не си човек,затова говориш на Ви?
И проблем с хромозомите не се лекува с диета, ако ще турско да е.
Може да се фокусира върху развитието на човека и върху начина му на възприятие , чрез различни процедури,но не и да се излекува аномалията.

Отклоних се от темата,ама нещо скипинг дъ фактс , не ми е по вкуса.

[HollyGolightly]

Между другото няколко деца вече се излекуваха от синдрома на Даун със строга диета... Както се е развалило, така ще се поправи!

Момиче, моля те, най-добре спри да влизаш в тази тема, достатъчно се изложи вече. Излекували се от Даун с диета. Все едно на някой да му се развие недоразвитата по рождения ръка, в следствие на специална диета. Или може би и такива случаи има?

[tireheb]

Между другото няколко деца вече се излекуваха от синдрома на Даун със строга диета... Както се е развалило, така ще се поправи!

аха
намаляваш червеното месо и няколко упсаринчета
готово

[Hayashi]

Генетиката се бистри много здраво в тази тема, чак ми стана интересно.
За съжаление draid е прав, че бавноразвиващите са безполезни за обществото. В природата естествения подбор би ги елиминирал моментално.

Minwu, специално за теб, синдрома на Даун е тризомия на 21-вата хромозома. Убедена съм, че за да ги говориш тези простотии нямаш идея какво е това, но пък поне прочети сега преди да се изложиш следващия път. Синдромите (които на 100% са генетични мутации) не се лекуват с хапченца и разговори.

[tireheb]

ударна доза марсианци

[granger]

Да, желирани витамини за синдром на Търнър...вече виждам рекламната кампания.

[draid]

Като не са полезни на никого какво предлагаш? Освен да направим един град, в които да са изолирани от света?
Защо не се замислите как им е на тях бе, ХОРА? Уж сте най-великите, Царете на природата, а капка човечност няма в сърцата ви....

Ами да речем, че за мен е много по хуманно такива деца изобщо да не се раждат, ако разбира се успее да се забележи някаква аномалия по време на бременността още.

[d-r.Zob]

За съжаление draid е прав, че бавноразвиващите са безполезни за обществото. В природата естествения подбор би ги елиминирал моментално.

Ще те шашна, но Адолф Хитлер е намерил приложение на бавноразвиващите се хора. Те са били впрегнати на работа по заводите, в земеделието. Не се изисквала умствена работа от тях, а физическа. Преди плановата икономика никой не се е сетил, за какво активно да ползва тези хора. Спорно е доколко са били щастливи, но това е друг въпрос.

Виж, хората с генетични мутации не са имали този късмет и са се превърнали в сапун, прах за пране и други не толкова полезни неща. Това е просто един пример, че когато обществото иска намира приложение на всичко. Сега моля те не почвай лекция за човешки права защото ми е известно как тоталитарните режими пренебрегнват желанията на човека. В наше време никой също не ни пита искаме ли шизофреници да се разхождат по улиците или пък дали искаме да ваксинират малките деца с отрови.