Създаването на Ислямиска държава ?

[draid]

Хайде да си почешем пръстите малко по темата. Ако някой се е интересувал и има мнение по въпроса за раждащата се Ислямска държава владееща обширни територии в близкия изток, какво мисли по въпроса. Какво доведе до това създаване, каква е реалната опасност. Знае ли какво е Халифат и т.н. Знаете ли какво е направил Тервел с арабският халифат навремето ? Дали има опасност от възникването на подобни апетити и от ислямиската държава в бъдеще ? Трябва ли тя да бъде ликвидирана в зародиш и ако да, защо "великите" сили нямат адекватен отговор ?

[RagioL]

знам и по скоро ме притесняват апетитите на ус

[RagioL]

за 717 или 718 ставаше въпрос?

[redbul2]

Каква държава ще създадат това си е работа на самите араби и мюсюлмани. Ние християните не трябва да се бъркаме в техните вътрешни работи. Всяка държава е суверенна на собствената си територия и има правото сама да определя държавното и политическото си устройство.

А причината да се стигне до евентуален халифат и една огромна ислямска държава "от Пекин до Берлин" е неадекватната американска намеса в арабските и мюсюлмански държави. Янките свалиха светските арабски националистически режими и сега ще берат горчивите плодове на своята идиотска политика в региона. Вместо да изпишат вежди, те извадиха очи. И никой в Америка по стара традиция не носи наказателна отговорност за външната политика на страната.

Дано само не стане така, че тоя клип в който Кадафи бършеше с ръце собствената си кръв от лицето, дано не се повтори със всеки от нас. Американците действаха като слон в стъкларски магазин и безумната им политика в ислямския свят само провокира и озлобява мюсюлманите по целия свят против нас християните. Въпреки, че ние православните нямаме нищо общо с американската външна политика. Но все пак сме съюзници.

Обаче аз имам едно смътно лошо предчувствие и едни спотаени страхове, че ако се стигне до остър конфликт с ислямския свят, нещо подобно от рода на Втората световна война и американците и англичаните са на голям зор, имам сериозни опасения, че те ще изтъргуват територията на балканските християнски народи. В това число и нашата. На принципа от арабско-израелския военен конфликт "земя срещу мир!". Те ще ни продадат на ислямския свят срещу гарантиран за Запада мир. Някога така продадоха Чехословакия на Третия райх. Защо и сега да не го направят? Какво им пречи и сега да продадат чужди земи,а не техни. А в замяна ще защитят техния си национален интерес.

[Auriss]

защо "великите" сили нямат адекватен отговор ?

Защото западният свят се крепи върху идеята за толерантност. Същата го и предпазва от подобни крайни идеологии. Ако тръгнеш да водиш религиозна война ще изсипеш цялата власт в ръцете на църквата и идиотите-фундаменталисти, с каквито в САЩ, както всички добре знаем, е бъкано до дупка.

Много хора по някаква причина си мислят, че действията на САЩ са агресивни и хаотични, но ако се вгледате по-внимателно ще забележите, че действат (а и не само те -- целият западен свят) хладнокръвно, методично и изключително ефективно. Всъщност действията им са същите като тези от времето на студената война. Да, има откачалки с калашници и рпг-та, но е пълно и с мюсюлмани, които се борят за човешки права и работят с ООН. В това число и жени. И да, често си патят заради тези си действия, но самият факт, че ги има, говори достатъчно за бъдещето на тези режими. Война на идеологии -- в случая религиозни -- и не виждам как брадясалите маймуни ще я спечелят.
В даден момент обществото ще е готово да се изплюе върху идеята за религиозна толерантност и ненамеса във вътрешните работи на тези диктатури. Но не му е дошло още времето - в противен случай щяхме вече да гледаме по новините за поредния 'терористичен акт'. Явно чакат подходящ момент да дръпнат спусъка. Пък той идва доста бързо - може и аз да си въобразявам, но съм останал с впечатлението, че нашето поколение е закърмено с крайна непоносимост към несправедливост, произтичаща от религиозни убеждения. Интересно каква е причината за това.

Или просто наистина са шайка изключително спрели бюрократи, обслужващи частни интереси, а аз ми давам доста повече кредит, отколкото заслужават


едит; забравих : http://www.samharris.org/blog/item/w...iticize-israel - не е зле статията. Отделно авторът има една сносна книга - The End of Faith

А, и още нещо - тероризмът е отроче на студената война. Смешно е да се изсипва цялата вина върху Съединените Щати, а и в крайна сметка някой трябва да почисти изцапаното. Аз не претендирам, че бих се справил по-добре, а вие ?

[Aeternal]

Auriss-a е страшен трол. Шапки долу.

"хладнокръвно, методично и изключително ефективно" са последните думи с които бих описал американската външна политика.

Като почнеш от Осама, когото те финансираха и подкрепяха при войната срещу СССР в Афганистан. Терориста беше много хубав и полезен когато се биеше с руснаците, но когато се дигна и ги захапа по задниците, те отидоха на война и избиха стотици хиляди цивилни.

Което води до втората монументална глупост: екзекуцията на Садам.

Войната за опиум в Афганистан въобще не искам да я коментирам.


https://www.google.bg/search?q=osama...%3B2151%3B1606

[defender]

Знамето на ислямистите се развя в Източен Лондон и по улиците на града

ПП: Моля, бъдете толерантни.

[Auriss]

Дифендър, нещо имаш ли да споделиш или просто идваш да дразниш и да разводняваш темата ?

@Итърнал, аз това и казах ;3 Просто допълних, че се съмнявам да са случайни действия и неадекватна външна политика. И що се отнася до цивилното население - виж линка.
И наистина не троля. Другият вариант е светът да е от край до край засипан с алчни, тъпи и арогантни лунатици на власт, в който случай не виждам кво значение би имало какво ми е мнението по който и да било въпрос. Все още храня някаква надежда, че на запад властва разумът. Затова и нямам проблем с войните за петрол - ако не ми продават и аз бих отишъл да си взема. А арабюгите доказаха многократно, че ще използват природните си ресурси като политическа ръчка в мераците да разпространяват шизофренията си.
Дори Саудитска Арабия и Катар, които повечето хора възприемат като 'стабилни' ислямски държави се говори, че субсидират терористи. А за капак и онзи дебил в северна Азия.
В такъв свят нямам проблем с държава, която си 'вре носа' във вътрешните работи на околните. Алтернативата е къде по-лоша. И не са 'вътрешни' ако проповядват глобален тероризъм. Или ти се живее в свят по азиатски образец (та даже имаш избор между 3 -- идеологии, де) ?

[defender]

Ми според тебе с горния си пост какво съм направил, споделил съм нещо по темата или съм публикувал нещо да дразня и разводнявам или ти се заяждаш

Нека мисленето да започне, сега.

[RagioL]

винаги ще има войни и кръвопролития
дори и целия свят да е само от християни или мюсюлмани

проблемът винаги се е коренял в едно дребно нещо наречено его

[defender]

винаги ще има войни и кръвопролития
дори и целия свят да е само от християни или мюсюлмани

проблемът винаги се е коренял в едно дребно нещо наречено его

така е, само ми чудно, защо хората обичат да обвиняват Бог за това, може би за да прикрият истинския виновник - егото и вината си.

[SHPAIdURmeN]

Я ми обяснете за каква Ислямска държава става на въпрос ?

[defender]

Я ми обяснете за каква Ислямска държава става на въпрос ?

Ал Багдади: Ще има халифат във всяка европейска страна

http://www.vesti.bg/sviat/evropa/al-...strana-6017820


"Самопровъзгласилият се за лидер на ислямистката групировка „Ислямска държава в Ирак и Леванта” Абу Бакр ал-Багдади се е зарекъл да поведе завоевателен поход към Рим, като е призовал мюсюлманите да имигрират в неговата нова страна и да се борят под неговото знаме по целия свят, пише британския вестник The Telegraph.„Тези, които могат имигрират в Ислямската държава, трябва да го направят. Имиграцията в дома на исляма е техен дълг”, каза Ал-Багдади, който има докторска степен по ислямски изследвания.

„Това е моят съвет към вас. Ако го послушате ще завладеете Рим и ще притежавата целия свят, ако това е волята на Аллах”, допълни той.

Вчера ИДИЛ разпространи карта на света, на която голяма част от Европа, включително и България, е маркирана като част от обшрен ислямски халифат.

ДОСИЕ:

Крайната цел: глобален халифат

Идеята за глобален халифат, която след залеза на Османската империя потъна в забрава, е отново на дневен ред. Джихадистите от ИДИЛ вдъхнаха нов живот на мечтата за ренесанс на Златния век на исляма, пише Дойче веле."

http://www.blitz.bg/news/article/276816

[RagioL]

така е, само ми чудно, защо хората обичат да обвиняват Бог за това, може би за да прикрият истинския виновник - егото и вината си.

за хората е по-лесно да си създадат външен враг, вместо да поправят себе си

[DarkTemplar]

^хахахаха, тоя фанатик Ал Багдади (а.к.а. Ал Ташак) осъзнава ли какво ще му се изсипе на главата, ако го погнат само 2 от съседите му (турците и евреите), да не говорим за по-сериозни военни сили? ще подпалят задниците на него и въшливото му племе, а накрая ще завършат в общ гроб. :>

[draid]

Хайде ще се изкажа и аз. Тероризма рязко се активизира благодарение на Американците, да не казвам че си е тяхно отроче тоя в близкия изток. Въпреки всичко терористичните групировки рязко започнаха да се активизират и да причиняват проблеми след 2000г. Според мен САЩ не са успели напълно да предвидят последиците от това което направиха в Ирак, Афганистан, Египет,Сирия и т.н. когато държавата е отслабена, управлението е свалено и т.н. това дава възможност за процъфтяването на радикални групировки които в мирно време трудно могат да съществуват и поемат управление. Така наречените бунтовници в Сирия бяха част от тази терористична група, тя всъщност е отцепена част от Ал Кайда.

Създаването на подобна държава в момента е изключително притеснително. За тези хора няма друга вяра освен тяхната и няма друга форма на управление. Завладяват редица градове, а ако не си така да кажем от тяхната религия, то имаш два варианта да я приемеш или да умреш по особено жесток начин. Този вид халифати напомнят рязко за кръстоносните походи и арабският халифат, единствената цел е да се наложи тотално влияние върху всичко. В момента липсата на реакции от НАТО, Русия или която и да е друга способна да промени нещо държава/алианс е пълна глупост. Обама споменава, че е наредил въздушни удари само в случай, че са застрашени градове в които има американски граждани, а всъщност техните действия доведоха до това, както и тоталната глупост от ликвидирането на Садам.

Личното ми мнение е, че тази организация трябва да бъде бързо и твърдо унищожена, не само с въздушни удари, а и със сухопътна операция. Това не трябва да става само от САЩ или само от НАТО, а от смесени войски. Всеки месец или година в която това не се прави, тая организация ще става все по-голяма заплаха и проблем. И не ми говорете, че си е тяхна работа каква държава ще създават тъй като създават държавата си на територията на други такива. Създават държава която никога не е съществувала и се опитват да я създадат, чрез клане, поробване и насилствено приемане на вярата им.

^хахахаха, тоя фанатик Ал Багдади (а.к.а. Ал Ташак) осъзнава ли какво ще му се изсипе на главата, ако го погнат само 2 от съседите му (турците и евреите), да не говорим за по-сериозни военни сили? ще подпалят задниците на него и въшливото му племе, а накрая ще завършат в общ гроб. :>

Всъщност Турция и Израел са едно от най-силните във военно отношение страни в света, но това не означава, че липсата на адекватни действия ще улеснят много ликвидирането им. Самото допускане на създаване на такава държава е фундаментална грешка, а когато продължава да не се прави нищо по въпроса, вече ще се случат по-големи проблеми.

[DarkTemplar]

Всъщност Турция и Израел са едно от най-силните във военно отношение страни в света, но това не означава, че липсата на адекватни действия ще улеснят много ликвидирането им. Самото допускане на създаване на такава държава е фундаментална грешка, а когато продължава да не се прави нищо по въпроса, вече ще се случат по-големи проблеми.

Знам, че са доста силни и имат многобройни и добре въоръжени армии, но в случая имах предвид САЩ и други "велики сили".

[Aeternal]

Въпроса е Турция на коя страна ще е, защото Ердоган все повече и повече потъва в блатото на фанатизма.

[cookie dough]

Личното ми мнение е, че тази организация трябва да бъде бързо и твърдо унищожена, не само с въздушни удари, а и със сухопътна операция. Това не трябва да става само от САЩ или само от НАТО, а от смесени войски. Всеки месец или година в която това не се прави, тая организация ще става все по-голяма заплаха и проблем. И не ми говорете, че си е тяхна работа каква държава ще създават тъй като създават държавата си на територията на други такива. Създават държава която никога не е съществувала и се опитват да я създадат, чрез клане, поробване и насилствено приемане на вярата им.

Ако мога и аз да се намеся в дискусията, съгласна съм с теб, че трябва да се вземат мерки в най-скоро време, за да се понамали апетита на тези екстремисти. Трябва да стане повсеместно и на няколко нива, не само от страна на военните сили, но и от страна на националните разузнавания, не само в държавите, където се подвизават тези групировки, а и в много европейски държави, където някои араби, родени и отгледани в западното общество продължават да проповядват подобни ценности. За мен те са потенциално по-опасни, защото макар и видимо да функционират успешно в едно демократично общество, при затворени врати подкрепят ислямистите и са готови да се включат в 'проектите' им. Например: http://www.theguardian.com/world/201...atures-britons

В момента обаче има по-актуални проблеми в световен мащаб, и аз лично смятам, че големите сили няма да се ангажират толкова активно с ИДИЛ или които и да били ислямски фундаменталисти.

[SHPAIdURmeN]

Въпроса е Турция на коя страна ще е, защото Ердоган все повече и повече потъва в блатото на фанатизма.

Ами след като Турците си взаимодействат със САЩ (и НАТО)
. Обаче, не знам за проблемите им със Кюрдите.


По-темата :

А относно, че ще има халифат и то във Испания са пълни измишльотени. В сравнение от 46 млн. само шепа хора ще се навият да извършат подобна глупост, което е смешно. По вероятно е Каталуния да се отдели от Испания.

[golemiq_korab_minava]

Те ги създадоха, за да имат с кой да воюват, но се забъркаха с рашаните и всичко оплескаха. А търговците на оръжия само това чакат :Д

[SHPAIdURmeN]

Те ги създадоха, за да имат с кой да воюват, но се забъркаха с рашаните и всичко оплескаха. А търговците на оръжия само това чакат :Д

Хаха, надъхваш ме пак да изгледам филмът със Н. Кейдж.

[golemiq_korab_minava]

ситуацията е извън контрол.. нова офанзива само ще увеличи тероризма


а ако се изолира тази държава, тогава какво пречи?

[golemiq_korab_minava]

Хаха, надъхваш ме пак да изгледам филмът със Н. Кейдж.

втора част ;д

[draid]

ситуацията е извън контрол.. нова офанзива само ще увеличи тероризма


а ако се изолира тази държава, тогава какво пречи?

Подобна държава не може да се изолира. Те винаги ще проявяват агресия към съседите си, ще боравят с атентати и предимно убийства на невинни и деца. Всъщност не знам за какво говоря за държава. Всички лидери на структурата трябва да бъдат ликвидирани, заедно със заместниците им. Разбие ли се структурата ще останат локални групи които ще причиняват вреди само на локално ниво, но с твърда ръка и това може да се изкорени.