Ислям

[defender]

Ами чревоугодието е грях против спасението, доколкото си спомням.
А вече като вторична причина се явява и негативно последствие за здравето.

[inewton]

Ами чревоугодието е грях против спасението, доколкото си спомням.
А вече като вторична причина се явява и негативно последствие за здравето.

Грях е и то смъртен. А защо религията го е заклеймила като един от основните грехове? Какво пречи човек да се тъпче като свиня ако е праведен? Не е ли въведено и това от прагматичност?

[defender]

Първата заповед в Райската градина е била за пост т.е. "да не ядат от дървото"?
Да не би тая заповед да им е била дадена за здраве и фитнес осанка.

[npp]

така е, трябва да постим от физически убийства, това също е физически пост.

а няма ли да е физическо убийство ако кажеш на някой физически слаб/немощен/уязвим човек да спре да се храни за един месец, и той умре по време на гладуването, което ти наричаш духовен пост?!

[inewton]

Първата заповед в Райската градина е била за пост т.е. "да не ядат от дървото"?
Да не би тая заповед да им е била дадена за здраве и фитнес осанка.

Това е духовен пост. Не можеш да го сравняваш с постите в християнството!

[defender]

Това е духовен и физически пост, плода на дървото си е бил физически.

Значи ти казваш, че ако Адам е Ева са имали духовен пост, е можело да ядат физически от дървото без проблем. Не мисля, Бог им казва "не яжте" при всякакви обстоятелства.

[inewton]

Това е духовен и физически пост, плода на дървото си е бил физически.

Значи ти казваш, че ако Адам е Ева са имали духовен пост, е можело да ядат физически от дървото без проблем. Не мисля, Бог им казва "не яжте" при всякакви обстоятелства.

Самият плод е бил физически, но потребността от него е била духовна. Много по- различно, отколкото при храните забранени за консумация по време на пост.

[defender]

а няма ли да е физическо убийство ако кажеш на някой физически слаб/немощен/уязвим човек да спре да се храни за един месец, и той умре по време на гладуването, което ти наричаш духовен пост?!

това тоя човек сам си го решава колко ще пости, стига да не е лицемер.

духовни пост си е духовен, но той не отменя физическия. Иисус е постил и духовно, и физически.

[defender]

Самият плод е бил физически, но потребността от него е била духовна.

аз не ти казвам да постиш само физически, без духовен пост, просто ти казвам, че духовни пост не отменя физическия, както ти се опитваш да го изкараш.

[inewton]

аз не ти казвам да постиш само физически, без духовен пост, просто ти казвам, че духовни пост не отменя физическия, както ти се опитваш да го изкараш.

Така е, но защо е въведен физическият пост?

[defender]

защото човек има тяло и душа. В поста трябва да участват и двете.
Естествено душата трябва да е над тялото. Но в същото време това не отменя поста за тялото.

[npp]

това тоя човек сам си го решава колко ще пости, стига да не е лицемер.

как така сам си решава?!, ти си, който казва, че всеки човек не трябва да яде в продължение на дни, иначе нямало да угоди на Господ Бог, и така, представи си, някой, който е твърде (физически) слаб/немощен за да спазва такъв пост се убои от твоите думи, и реши да спре да яде за 40 дена, и умре от недохранване/глад, после какво ще кажеш, че той сам си е решил ли?!, а ако има хора, които не трябва да спират да ядат дори и за един ден, иначе състоянието им може да се влоши драстично и да умрат, как въобще ще бъде възможно за тях да постят така?!, представи си например едни сомалийски или африкански дечица и възрастни, които са отслабнали драстично от недохранване и са станали кожа и кости, не би ли било дори голямо престъпление да им кажеш, че трябва да спрат да ядат за еди колко си дни или седмици?!

[inewton]

защото човек има тяло и душа. В поста трябва да участват и двете.
Естествено душата трябва да е над тялото. Но в същото време това не отменя поста за тялото.

Постът е въведен от прагматичност. И ти го разбра, но не искаш да го признаеш.

[DoctorSatan666]

и какво предлагаш г-н умнико освен това как да преодолеем някаква си внушавана/вменявана от теб (и т.нар. от теб) клаустрофобия, когато истинският Господ Бог и Неговите (истински) Светии предлагат да търсим истинско спасение не за себе си, а за другите?!, значи ти предлагаш все неща от рода на всеки да се (по)грижи за себе си по някакъв си там начин считан от теб за мъдър, а истинският Господ Бог и Неговите (истински) Светии направо ни казват да обичаме другите така щото да докарате съвършено спасение и изобилен живот за тях до края на вечността, защото който така служи на Господ Бог няма да има проблеми с фобии, страхове, и пр...

И как очакваш да решиш чуждите проблеми ако не решиш първо своите? Не, решението на чуждите проблеми е само бягство от своя собствен проблем, и твоето свидетелстване за някакво фиктивно спасение на другите, не е нищо повече от отчаян стремеж да спасиш себе. Не си ли забелязал, че хората които вечно се стремят да удовлетворят и да спечелят одобрението на своето обкръжение, най често са същите, които вечно имат някакъв проблем и никога не са доволни? Те имат нуждата всички около тях да са щастливи, иначе не могат да намерят спокойствие. Това е същата работа. Извода е че само когато установиш ред в себе си, едва тогава можеш да установиш ред в своето обкръжение. Но такива хора са прекалено, прекалено малко и затова света още не е готов да се откаже от хилядолетни практики и вярвания, които не служат на никаква практическа цел и само ни дърпат назад като биологичен вид. Защо? Ами защото е много по-лесно да си последовател отколкото да водиш сам себе си или другите. Защото е много по-лесно да не поемеш отговорността за своя път и да я прехвърлиш Джийзъс, който ти служи като изкупителен образ, на когото да прехвърлиш този екзистенциален ужас с надеждата че той ще го понесе вместо теб. Защото все пак ти си просто обикновен човек, а той е всезнаещ, всемогъщ и всичките останали суперлативи, които предварително си му приписал за целта на собственото си спасение в него.

[defender]

как така сам си решава?!, ти си, който казва, че всеки човек не трябва да яде в продължение на дни, иначе нямало да угоди на Господ Бог, и така, представи си, някой, който е твърде (физически) слаб/немощен за да спазва такъв пост се убои от твоите думи, и реши да спре да яде за 40 дена, и умре

Хората сами по себе си не са съвършени както Бог, а чрез Него.
Така, че човек се старае да пости колкото му е възможно, но съвършенството не е в поста, а от Бог.

Нещо като стараеш се да постиш, но не търсиш съвършенството в поста, а в Бог, но и това не трябва да отменя усилията ти да постиш.

[defender]

Постът е въведен от прагматичност. И ти го разбра, но не искаш да го признаеш.

Иисус ни е дал поста за спасение, както духовния, така и физическия. В това спасение трябва да участват както душата така и тялото. Ти го разбра, но не искаш да си го признаеш.

На Иисус ми викат Спасителя, на му викат прагматика или диетолога.

[npp]

И как очакваш да решиш чуждите проблеми ако не решиш първо своите? Не, решението на чуждите проблеми е само бягство от своя собствен проблем, и твоето свидетелстване за някакво фиктивно спасение на другите, не е нищо повече от отчаян стремеж да спасиш себе. Само когато установиш ред в себе си, едва тогава можеш да се опиташ да установиш ред в своето обкръжение. Но такива хора са прекалено, прекалено малко и затова света още не е готов да се откаже от хилядолетни практики и вярвания, които не служат на никаква практическа цел и само ни дърпат назад като биологичен вид. Защо? Ами защото е много по-лесно да си последовател отколкото да водиш сам себе си или другите. Защото е много по-лесно да не поемеш отговорността за своя път и да я прехвърлиш Джийзъс, който ти служи като изкупителен образ, на когото да прехвърлиш този екзистенциален ужас с надеждата че той ще го понесе вместо теб. Защото все пак ти си просто обикновен човек, а той е всезнаещ, всемогъщ и всичките останали суперлативи, които предварително си му приписал за целта на собственото си спасение в него.

какви проблеми би имало ако всеки човек е добър и не се отнася лошо към никого от другите, но прави добро на всички и не причинява зло никому по съвършената воля на истинския Господ Бог?!, а след като Той е всемогъщ да спаси всички съвършено и да им даде изобилен живот, който трае до края на вечността, тогава какво повече може да се желае от човека да направи?!

[inewton]

Иисус ни е дал поста за спасение, както духовния, така и физическия. В това спасение трябва да участват както душата така и тялото. Ти го разбра, но не искаш да си го признаеш.

На Иисус ми викат Спасителя, на му викат прагматика или диетолога.

Спасяване на тялото казваш, на своето собствено (материално) тяло. И това не било прагматизъм.

[npp]

Хората сами по себе си не са съвършени както Бог, а чрез Него.
Така, че човек се старае да пости колкото му е възможно, но съвършенството не е в поста, а от Бог.

Нещо като стараеш се да постиш, но не търсиш съвършенството в поста, а в Бог, но и това не трябва да отменя усилията ти да постиш.

значи да хвърлиш толкова усилия и отделиш толкова време да не ядеш за да постигнеш нищо, отколкото да правиш усилия и отделиш време за да се усъвършенствуваш в чистата и света любов към ближния(съжителя) си?!, а какво ще кажеш за онези, които не трябва да губят от силата си и способностите си, било то хамали, спортисти, бодигардове, и пр.?!, например как си представяш европейски шампион по вдигане на тежести да гладува в продължение на 40 дена?!, или човек, който трябва да ходи на работа за да вдига там тежки товари и да ги носи за да ги разтоварва от определени места и товари на други, как би могло продължителното гладуване да помогне на такъв човек, след като би могло да отслаби неговите мускули и така той да загуби от работоспособността си?!, или представи си човек, който е станал кожа и кости от такива пости(гладувания), вместо да е човек с нормално телосложение, а не перце, което не може да направи дори и една лицева упора, и всяка жена би си казала, за какво ми е такъв слаботелесен, освен че и много работодатели не биха го взели/задържали на работа при себе си в този вид?!...

[defender]

значи да хвърлиш толкова усилия и отделиш толкова време да не ядеш за да постигнеш нищо, отколкото да правиш усилия и отделиш време за да се усъвършенствуваш в чистата и света любов .

Иисус също е постил физически, нима го опрекваш, че е нямал чиста любов.


ами нали образец за любов е Иисус, а Той е постил.

[npp]

Иисус също е постил физически нима го опрекваш, че е нямал чиста любов.

кой ти каза, че Исус е постил физически?!

[defender]

"и, като пости четирийсет дена и четирийсет нощи, най-сетне огладня"

дай сега да се насладим на главозамайващото ти херувимско тълкуване. Раз-два:..................

[DoctorSatan666]

какви проблеми би имало ако всеки човек е добър и не се отнася лошо към никого от другите, но прави добро на всички и не причинява зло никому по съвършената воля на истинския Господ Бог?!, а след като Той е всемогъщ да спаси всички съвършено и да им даде изобилен живот, който трае до края на вечността, тогава какво повече може да се желае от човека да направи?!

Проблем има, защото това което хората искат не се припокрива с това което е "добро" за всички останали. И по-големия проблем, ако имаш нужда от детски приказки и измислени персонажи с обещания за вечно блаженство за да си добър, то значи изобщо не си добър, защото всяко добро го правиш с користни цели. Само дето користната цел не я виждаш, защото уж била в името на същия този измислен персонаж. А, какво съвпадение!
И така всеки може да дърпа чергата към себе си, и да оправдава това, което е добро в неговите очи, с волята на Джийзъс. И дефакто това се случва, и затова само в християнството има толкова много деноминации с крайно различни възгледи и практики. Така че вярата в божията воля не може да донесе никакво благоденствие, освен за малки, затворени общества и колективи, където разбирането за божията воля да се припокрива. Но такова благоденствие винаги е кратко, и се нужда от постоянно групово филмиране, придружено с изтребване на хора, които имат по-различно тълкуване на нещата. Защо си мислиш в средновековието са изгаряли хора на клади? Не е ли било по божията воля? Тези които са палели и екзекутирали вещици и еретици, в името на какво си мислиш че са го правили? И ти сега ме питаш, ама защо всички не могат да възприемат моят Иисус и да му се кланят и да живеят добре? Ами не става, защото твоя бог е измислен, също колкото всяка друга негова интерпретация - ти му придаваш качествата, които за теб е необходимо един бог да притежава. Но един друг човек, примерно би сметнал че е божията воля да се наказват грешниците, или че е божията воля да се биеш с камшик по 20 пъти на ден. И тогава избухват конфликти и войни и много хора загиват. И в крайна сметка, фикцията за един единствен, всемогъщ и всевиждащ бог не носи обещаното благоденствие, а само фанатизъм и още повече смърт. И сега сигурно ще ми кажеш, ама истинският бог не е в подкрепа на насилието. Така ли? И кое гарантира че твоя бог е истинския, а онзи на радикалните християни е неистински? Ти ли? Или Библията? А не ли от същата тая библия четат и фундаменталистите? Или техния прочит не е правилен? Кои е правилния, ти как го разбра? Бог ли ти го прошепна на ушенце, или просто се доверяваш на вътрешната си интуиция? И в двата случая няма как да претендираш че твоя прочит е по-верен от останалите и в същото време да не изглеждаш като всеки друг религиозен глупак, който О, какво съвпадение! , също твърди че неговия прочит е по-верен от останалите.

[npp]

"и, като пости четирийсет дена и четирийсет нощи, най-сетне огладня"

дай сега да се насладим на главозамайващото ти херувимско тълкуване. Раз-два:..................

а не ти ли е хрумвало, че това може да означава, че Исус просто е бдял 40 денонощия така щото да не падне в някаква дори и съвсем малка неправда във вярата, и в един момент в него се (е) появило някакво желание("глад") да се наслади на живота според системата на духовното беззаконие и човешката(666) религия/духовност, понеже е писано как лукавият Му е казал да заповяда на някакви Божии духове("камъни") да станат част от сатанинското царство("хлябове"), след това Му е казал да се отрече от Божественото("да се хвърли от храма"), понеже като е Божий Син Бог би трябвало да не допусне Той да отпадне от правилната вяра, след това лукавият Го качил на върха на царството на човешката(666) религия/духовност и Му казал, че ако му се поклони, ще Го направи цар на своето(666) царство...

[npp]

Проблем има, защото това което хората искат не се припокрива с това което е "добро" за всички останали. И по-големия проблем, ако имаш нужда от детски приказки и измислени персонажи с обещания за вечно блаженство за да си добър, то значи изобщо не си добър, защото всяко добро го правиш с користни цели. Само дето користната цел не я виждаш, защото уж била в името на същия този измислен персонаж. А, какво съвпадение!
И така всеки може да дърпа чергата към себе си, и да оправдава това, което е добро в неговите очи, с волята на Джийзъс. И дефакто това се случва, и затова само в християнството има толкова много деноминации с крайно различни възгледи и практики. Така че вярата в божията воля не може да донесе никакво благоденствие, освен за малки, затворени общества и колективи, където разбирането за божията воля да се припокрива. Но такова благоденствие винаги е кратко, и се нужда от постоянно изтребване на хора, които имат по-различно тълкуване на нещата. Защо си мислиш в средновековието са изгаряли хора на клади? Не е ли било по божията воля? Тези които са палели и екзекутирали вещици и еретици, в името на какво си мислиш че са го правили? И ти сега ми питаш, ама защо всички не могат да възприемат моят Иисус и да му се кланят и да живеят добре? Ами не става, защото твоя бог е измислен, също колкото всяка друга негова интерпретация - ти му придаваш качествата, които за теб е необходимо един бог да притежава. Но един друг човек, примерно би сметнал че е божията воля да се наказват грешниците, или че е божията воля да се биеш с камшик по 20 пъти на ден. И тогава избухват конфликти и войни и много хора загиват. И в крайна сметка, фикцията за един единствен, всемогъщ и всевиждащ бог не носи обещаното благоденствие, а само фанатизъм и още повече смърт. И сега сигурно ще ми кажеш, ама истинският бог не е в подкрепа на насилието. Така ли? И кое гарантира че твоя бог е истинския, а онзи на радикалните християни е неистински? Ти ли? Или Библията? А не ли от същата тая библия четат и фундаменталистите? Или техния прочит не е правилен? Кои е правилния, ти как го разбра? Бог ли ти го прошепна на ушенце, или просто се доверяваш на вътрешната си интуиция? И в двата случая няма как да претендираш че твоя прочит е по-верен от останалите и в същото време да не изглеждаш като всеки друг религиозен глупак, който О, какво съвпадение! , също твърди че неговия прочит е по-верен от останалите.

след като досега е имало проблем, ще се реши ли само като се каже, че е имало проблем, но без да се започне с правилната работа по неговото истинско решаване?!, но ето че ти пак само казваш, че е имало проблем, и не навеждаш другите към мисълта да започнат с истинското му решаване, нито даваш някакъв назидателен пример със себе си така щото ако ти вече си започнал с работата по истинското решение на проблемите, другите като те видят, че правиш така, да се трогнат и също да започнат да допринасят за истинското решаване на проблемите..., и какво общо имам с онова, което са правили посочените от теб сектанти според собствените си вярвания и въобще посочените от теб човеци според както са били подбудени...