Висше?! За / Против

[SisiStrange]

^ То се знае, че трябват. Но не смятам да са ми главната цел. Когато обичаш това, което учиш, се развиваш бързо и правилно. И те бива. И те искат. И гладен няма да останеш.

[DS]

Много ми е забавно да ви чета постчетата!
За едни образованието е без значение, важното е да падат пари!
За други образованието просто отваря повече врати!
За трети без образование - света е немислим!

Към тип 1:
50/50 я ви потръгне в живота я не?!

Към тип 2:
50/50 я почнете нещо въз основа на образованието си я не!

Към тип 3:
50/50 я почнете нещо по специалността си, я не!

Извод... сам си избери кои 50% ти харесват повече

П.П. SisiStrange както е казал Конфуций: "Намери си работа, която ти харесва и никога няма да ти се налага да работиш!"
Това е хубаво, но е в сила когато заплащането е на ниво!

[Sh@d0w]

Абе Конфуции не е живял в България, когато го е казал. В България не всяка работа е добра и доходоносна, че като ти харесва можеш само нея да си работиш. Има толкова много нископлатени работи, че паралелно с това трябва да бачкаш още две неща, та да си докарваш нормални доходи. А заплатите изглеждат още по - ниски, когато живота наоколо постоянно поскъпва.

Просто казвам, не във всеки сектор е така, но има.

[SisiStrange]

^ В България твърде малко длъжности имат свястна реализация и 100% успеваемост, че човек да избира главно по заплащане. Не може всички да са програмисти, адвокати и хирурзи. Винаги има голям шанс да бъдеш прецакан от не особено свястната ни система и да останеш без работа или с ниско платена такава. Все пак, ако те бива, в това, което си си избрал шансът да ти се случи е по-малък. Търси се качествена работна ръка. Пък аз си седя зад твърдението, че може наистина да те бива, само ако си обичаш специалността.

[Sh@d0w]

^Сиси спор в това което казваш няма, просто понякога да си добър в едно нещо не е достатъчно

Но пак си зависи как се развият нещата де, винаги има изключения.

[Checksum]

Sh@d0w по принцип си прав. Най-важното е кой какво може да прави. Все 1 каква диплома има. Ако има диплома и не може да прави нищо - пълен провал. Това обаче не означава, че дипломата не е задължителна. Задължителна е за всеки себеуважаващ се човек, който има интелектуални и минимални финансови възможности.

Има едно обаче. Всеки достатъчно умен човек ще завърши университет - освен, ако няма много сериозни финансови проблеми и просто се налага на всяка цена да работи, за да издържа себе си или семейството си. Оправдания от сорта - "Преподавателите не могат да ни мотивират", "Преподавателите не се отнасят сериозно към предмета" са доста несериозни.

Не знам в кой факултет на ТУ–София си учил, но аз съм завиршил Електроника в ТУ–София - C/Assembler програмиране на микроконтролери, Дизайн на многопроцесорни системи (устройства за PCI, VME bus и т.н.), Дизайн на цифрови и аналогови устройства, захранвания и т.н.
95% от предметите са напълно смислени и необходими - щом си прекъснал след първи курс - това означава единствено общообразователни предмети - висша математика/физика/химия/документиране и т.н. Това са изключително важни предмети за професионалното развитие на всеки 1 инженер. Както каза Chacho - и аз съм се наслушал на мнения от сорта на "Кога ще ми притрябва тая математика в реалния живот" - висшата математика е един от най-важните предмети в първите години и за в бъдеще, ако човек ще се занимава сериозно с това, което учи. Инженер, който има посредствени знания по математика, е кръгла нула - същото важи и за програмист, който няма солидна математическа основа. В ТУ-София е пълно с такива "инженери", които са адски зле по математика. После ми се оправдават, че стоят без работа и не се предлагало работа. Да - не се предлага работа за хора с диплома без покритие.
Може не всички преподаватели да са на супер високо ниво в ТУ, но нивото им е напълно достатъчно за всеки един стандарт и всеки един добър студент ще се справи. Отделно в ТУ има преподаватели, които са най-добрите в сферите си в България и в Европа - например проф. Ванков, който с екипа си е работил по CMS детектора в CERN.
Като цяло аз съм супер доволен от прекараните ми години в ТУ и от знанията, които съм получил. Имам познати, които учат EE (Electrical Engineering) в US и учат нещата далеч по повърхностно отколкото сме ги учили ние.
Та не се оправдавай за ТУ, университетът е на ниво - всеки, който има желание, може да научи супер много. Има и отрепки студенти, доста голям процент, но това е положението. Университетът трябва да изкарва пари, за да се издържа и няма как да задържат 10-20-те достойни човека от всяка една специалност, а другите да ги изхвърлят. Ако го направят просто ще фалират.

При теб проблемът е, че имаш комплекси на тази тема (образование) и винаги ще имаш комплекси на тази тема, в случай че не завършиш висше образование. Това е положението, личи си от мненията ти. Не е нужно да ме оборваш.

Относно тези, които са много навити на големите пари при частния бизнес, първо да се замислят какво друго идва с бизнеса. Ако не могат да се сетят - много по-голямо напрежение ежедневно, липса на работно време, липса на напълно почивни дни, ограничаване на личния живот. От друга страна при една нормална работа парите са по-малко, но човек отива и работи от еди колко си часа до еди колко си часа - като му свърши работното време става и си тръгва. Няма кой знае какво напрежение, ако нещо в работата не върви.

[Checksum]

Здравейте, не на празно пускам тази тема в "Пълнолетника"!
Искам да разбера какво мислите за висшето образование? Не се ли навъдиха прекалено много специалисти в тая България, къв е смисълът от висше при заплата колкото продавачка?
и т.н. схванахте какво имам в предвид!

Относно въпроса ти.
Навъдиха се прекалено много "специалисти висшисти" в България наистина. Почти всеки учи висше, независимо каква специалност. Проблемът е, че в България има супер жалки университети, главно извън София (има и в София), от които излизат хора с диплома, които нямат абсолютно никакви знания и умения. Това са хората, които взимат пари колкото продавачка. И заради тези хора стана едва ли не без значение дали имаш висше образование.
Ако смяташ, че няма да се справиш да учиш в добър университет и наистина да учиш - по-добре не се записвай в университет. Защото, ако се запишеш и буташ някак си, а не се справяш с нещата, които се учат, просто ще си един от тези, които визираш.
Не се записвай в много слаб университет в провинцията, защото ако около теб е пълно с некъдърни и безотговорни колеги е възможно да не се развиеш. Запиши се в доказал се университет.
Ако си добър студент ти гарантирам, че ще си намериш високоплатена работа в България.
Висшист със заплата колкото продавачка може да си поради една от следните причини:
1. Завършваш специалност, която няма сериозна реализация на фона на днешния ден. Например фиология или педагогика в България.
2. Завършваш нормална специалност, която има реализация, но не си на достатъчно добро ниво и не можеш да си намериш достатъчно добра работа. Например, ако завършиш биология/химия и работиш цял живот в дадена болнична/научна лаборатория за малки пари и просто на работното място вършиш рутинна работа. (Ако си биолог в ин-витро център например, мисля, че парите ще са достатъчно)
3. Завършваш добра специалност, но с преписване и общо взето дипломата няма никакво покритие. Например лекар (много рядко), инженер (много често), програмист (рядко).

[Chacho]

Checksum го каза, нямам кво да добавя повече след него по тази тема.

[Sh@d0w]

Checksum, противоречиш си. Първо казваш, че всеки който уважава себе си трябва да завърши висше, после казваш че в българия имало твърде много вишисти. Май не си много наясно каква позиция защитаваш.

А относно коментара ти, че програмист без висша математика бил кръгла нула - мога само да се изсмея. Особено в Ит сектора, образованието е точно от нулево значение, на преден план е какво можеш. Мен на работа ме взеха, защото показах добри умения, и точно обратното, колежката ми която наеха преди около месец (заради дипломата и, факта че следва и няколкото сертификата които беше предоставила), въобще не се справя, така че се налага от време на време да върша и нейната работа, за да влезем в срок с проектите.

Образованието не е мерило, за това какво можеш. Още по заблудени пък са хората, които влизат в университет, очаквайки той да им адде всичките нужни знания. Жалко наистина.

[SisiStrange]

За частта с химия и биологията + парите в Ин витро ще оборя. Уча молекулярна биология и съм попроучила. Там пари няма. Вършиш лаборантска работа. За това можеш да случиш с малко над минимална заплата. Не говорим за медицина, а за работа на човек завършил БФ. Пари има в генетичните центрове, в криминалните лаборатории, токсикология, вирусология, на много места има добри биохимични лаборатории. Останалото за момента в България не е развито кой знае колко добре. В БАН е най-интересно и се работят ужасно интересни неща (от моя гледна точка на човек, който работи и там), но не бих отишла на постоянна работа там, защото са финансирани мизерно.

[Chacho]

Shadow, много програмисти могат да работят с photoshop, малко могат да го изпрограмират. Повечето позиции в ИТ-то са посредствени. От уеб сайтчета, през софтуери за магазинчета, до флаш игрички. Точно колко езика за програмиране знаеш, колко класове и методи си запомнил, колко добре се справяш с някакъв интерфейс, не е мерило за знания. Когато имаш основите, ще се нагодиш на подробностите много бързо. Но иновацията без тези основи е обречена.

Както и да е, темата не е само за ИТ.

[Sh@d0w]

Програмист е твърде обширно понятие, не можеш да сравняваш различните езици. Стане ли дума за програмиране, всичко опира до логическо и аналитично мислене. Посредствена работа няма, има посредствено мислене.

[DS]

Искам всеки един от вас да ми отговори на темата и след 5-10 години!

[SisiStrange]

Тамън след 5 ще пиша! Да си кажа как събирам проби от местопрестъпленията и ги изследвам, а после като открия убиеца се надбягвам с мафията!


Sure. I wish. XD

[Chacho]

Да, за същото говоря. Но повечето програмисти на пазара имат посредствено логическо и аналитично мислене. Щото обикновено работата опира до елементарни алгоритми. Ако те вземат в ЦЕРН, НАСА, Гугъл, BlueBrain, съм сигурен, че няма да говориш същото за посредствената работа.

[Sh@d0w]

Не бих казал, че работата опира до елементарни алгоритми. Всеки проект, по който се работи, е уникален сам по себе си и изисква различен подход. Можеш да работиш примерно на фреймуърк, но това не значи че работата е посредствена. Това я ускорява. А вече другото си опира до самия програмист как ще подходи.

[Chacho]

То е ясно, че едно с едно няма да са едни и същи. За да са ни такива парите, малко или много трябва да е предизвикателство. Но има къде, къде да се вдига летвата. Докато ние пишем на разни езици, някои хора ги измислят.

[Sh@d0w]

Така е. Жив пример е Go. Но се отклонихме от темата.

[DS]

до Sh@d0w и Chacho България сигурно е държавата с най-много незавършили IT специалисти
В което няма нищо лошо стига да не работят през пръсти, напоследък се нагледах на некадърни кодове...

до SisiStrange прекаляваш с CSI

[ohluv]

Искам всеки един от вас да ми отговори на темата и след 5-10 години!

Да интересно ще е мнението на някой,който е "врял и кипял" в дадена работна сфера.

[SisiStrange]

По-скоро прекалявам с криминалните романи.

[Checksum]

За частта с химия и биологията + парите в Ин витро ще оборя. Уча молекулярна биология и съм попроучила. Там пари няма. Вършиш лаборантска работа. За това можеш да случиш с малко над минимална заплата. Не говорим за медицина, а за работа на човек завършил БФ. Пари има в генетичните центрове, в криминалните лаборатории, токсикология, вирусология, на много места има добри биохимични лаборатории. Останалото за момента в България не е развито кой знае колко добре. В БАН е най-интересно и се работят ужасно интересни неща (от моя гледна точка на човек, който работи и там), но не бих отишла на постоянна работа там, защото са финансирани мизерно.

Говоря за ембриолозите по центровете за ин-витро оплождане, със сигурност взимат повече пари от хора в криминални/токсикологични/вирусологични лаборатории. Вирусологията не е високо платена, въпреки че е изключително важна. Поне на държавните работи, преди по ХЕИ-тата и сега във Вирусологията. На мен баща ми и майка ми са завършили молекулярна биология...и не са особено доволни.

[Checksum]

Програмист е твърде обширно понятие, не можеш да сравняваш различните езици. Стане ли дума за програмиране, всичко опира до логическо и аналитично мислене. Посредствена работа няма, има посредствено мислене.

Така е. Твърде обширно понятие е.
Говоря за програмист, който може да разработва сложни алгоритми за най-различни процеси. Такъв, който може да направи поне операционна система за реално време и да я обезпечи напълно откъм драйвери и връзка към околната среда.
Дизайнът на процесорите се прави от математици и химици. В разработката на всяко едно сложно нещо има доста математици.

[Checksum]

Checksum, противоречиш си. Първо казваш, че всеки който уважава себе си трябва да завърши висше, после казваш че в българия имало твърде много вишисти. Май не си много наясно каква позиция защитаваш.

Казвам следното:
Задължителна е за всеки себеуважаващ се човек, който има интелектуални и минимални финансови възможности.

[ohluv]

Така е. Твърдо обширно понятие е.
Говоря за програмист, който може да разработва сложни алгоритми за най-различни процеси. Такъв, който може да направи поне операционна система за реално време и да я обезпечи напълно откъм драйвери и връзка към околната среда.
Дизайнът на процесорите се прави от математици и химици. В разработката на всяко едно сложно нещо има доста математици.

Интересен пример за програмист.