Вярвате ли в Бог?

[RagioL]

Само аз ли съм единствения който забелязва че "вярващите" имат някаква странна тенденция да използват повече удивителни отколкото е нормално?

Може би(число предположение) изпитват екстаз от мисълта че някаква велика сила се е*ава с мозъците им. Но все пак това си остава мистерия за мен! А също така е мистерия защо подобен гротесктен образ на смъртта би трябвало да представлява доброто и истината.

[defender]

а атеистите въпросителни!

[defender]

Само аз ли съм единствения който забелязва че "вярващите" имат някаква странна тенденция да използват повече удивителни отколкото е нормално?

защото когато споменаваме или преразказваме думи и изрази от Божието слово, което за нас е несъмнена и неизменна истина, няма как да не използваме удивителни.

А също така е мистерия защо ............ подобен гротесктен образ на смъртта би трябвало да представлява доброто и истината.

Защото на кръста Бог изкупи греховете и победи смъртта. Кръста символизира спасение.

[npp]

Може би(число предположение) изпитват екстаз от мисълта че някаква велика сила се е*ава с мозъците им. Но все пак това си остава мистерия за мен! А също така е мистерия защо подобен гротесктен образ на смъртта би трябвало да представлява доброто и истината.

природата на грехът се състои в това да налага неминуеми страдания за всеки човек, а както вече казахме грехът се явява/действа единствено чрез системата на човешката(666) религия/духовност/вяра, обаче Бог поставил чрез Синът Си Нов Завет, чрез който се поставя край на осъждането, което осъждане винаги е основано на неправда, тъй като според Божията Правда всяко зло, което сполетява човека е несправедливо, и така, смъртта е пълният израз на злото, а смъртта на Христос се явява белег за краят на осъждането

[defender]

^
но само за хората, които вярват в Христос и имат кръщение.
ако отхвърляш Христос, то оставаш под осъждане.

т.е. когато Бог ти подарява нещо, а ти не го оценяваш и го хвърляш, тогава оставаш без него.

[gandalfepi4]

А да, красивата мисъл че ако (примерно) ти си набиеш приятелката и аз си ударя крака с лопата за теб ти ставаш невинен.

[defender]

Ставаш невинен ако оцениш жертвата на Христос за тебе, ако искрено се покаеш за сторените грехове с мисъл да не вършиш същото, и се стараеш да изпълняваш заповедите.

т.е. невинността е съвместно дело между жертвата на Христос и твоята свободна воля.
ако я нямаше жертвата на Христос, твоята свободна воля каквото и "добро" да върши си остава виновна.

П.П. Виждам любознателен си и аз не мога да разбера защо си седнал тука да ни задаваш въпроси, а не вземеш сам да попрочетеш малко православна литература и много неща ще ти се доизяснят.

[gandalfepi4]

Че каква е тази жертва да бъдеш умрял за три дена и после да отидеш в раю и да бъдеш бок завинаги?

Къде да се запиша и аз за тази "жертва"?! Краката ще си счупя.

[defender]

че Христос си е бил Бог и преди това, не жертвата Му го прави Бог. Тази жертва Той не я прави за да стане Бог, защото той вече си е бил Бог, а я прави от любов към хората иначе всички хора е трябвало да отидат в ада.

също да, не забравяме, че Христос не е имал само божествена природа, но и човешка природа, така че всички скърби които той изживява на земята ги изживява и си е страдал като човек, т.е. това е смирението, когато Бог (въпреки силата си) се принизява да страда като най-презрян човек, с кръстна смърт и това го прави от любов към хората. Не случайно Той се моли със сълзи, да го отмине тази чаша, за да подчертае по този начин и човешката си природа.

[RagioL]

И трябва да се удивим от пълната липса на логика ли?

[gandalfepi4]

Значи какво жертва последно?

[defender]

жертва Себе Си и въпреки че бидейки Бог от любов към хората се принизява и поняса всички тези страдания, които всеки от един от нас е заслужавал.

[gandalfepi4]

Значи всеки от нас заслужава да го понатупат с камшика и да го наковат за дървото, след това да го излекуват магически и да го пуснат по живо, по здраво?

Ми ок, няма лошо. Определено ще остави неприятни спомени, но къде, къде по-лоши неща има. Няма проблем за това. Щом Хиченс го направи с изкуствено удавяне значи и аз ще мога.

[defender]

Значи всеки от нас заслужава да го понатупат с камшика и да го наковат за дървото, след това да го излекуват магически и да го пуснат по живо, по здраво?

Да но тук не говорим само за временните страдания, а за вечните страдания.

[gandalfepi4]

Значи бог в момента е в ада?

[defender]

Христос поема греховете ни, но Той Самия е бил безгрешен, нямал е и един грях, за да отиде в ада. Христос (Безгрешния) поема нашите грехове, но не отива в ада защото е безгрешен, Той Самия грях не е извършил.

[gandalfepi4]

Е па като не е одил в ада каква жертва е това?

[defender]

Ис.53
3. Той беше презрян и унизен пред людете, мъж на скърби и изпитал недъзи, и ние отвръщахме от Него лице си; Той беше презиран, и ние за нищо Го не смятахме.
4. Но Той взе върху Си нашите немощи и понесе нашите недъзи; а ние мислехме, че Той беше поразяван, наказван и унизяван от Бога.
5. А Той бе изпоранен за нашите грехове и мъчен за нашите беззакония; наказанието за нашия мир биде върху Него, и чрез Неговите рани ние се изцелихме.
6. Всички ние блуждаехме като овци, отбихме се всеки от пътя си, - и Господ възложи върху Него греховете на всинца ни.
7. Той бе измъчван, но страдаше доброволно и уста Си не отваряше; като овца биде Той заведен на клане, и както агне пред стигачите си е безгласно, така и Той не отваряше уста Си.
8. От затвор и съд Той биде грабнат; но рода Му кой ще обясни? защото Той бе изтръгнат от земята на живите; за престъпленията на Моя народ претърпя смърт.
9. Отредиха Му гроб със злодейци, но Той биде погребан у богатия, защото не бе сторил грях, и в устата Му нямаше лъжа.
-----------------------------
Кръвта на Иисуса Христа... ни очистя от всеки грях (1 Иоан.1:7)
------------------------------
"Единствено е могъл да ни изкупи със Своята смърт Онзи, Който е и Бог и човек. (и безгрешен, невинен)" - св. Ам. Ме.
----------------------------------
"но ето, че се намерило нещо равноценно на всички люде, взети заедно, което и било дадено за изкупването на нашите души; това е светата и многоценна Кръв на нашия Господ Иисус Христос (т.е. Кръвта на Този Който не е сторил грях), която той пролял за всички нас." - св. В.В.
---------------------------------
Евр.9
11. Но Христос, като дойде Първосвещеник на бъдещите блага, с по-голяма и по-съвършена скиния, неръкотворна, сиреч не от обикновена направа,
12. нито с козя и телешка кръв, но със Своята кръв влезе веднъж завинаги в светилището и придоби вечно изкупление.
----------------------------------
предаден за нашите грехове и възкръсна за наше оправдание (Рим.4:25)
-------------------------------

[npp]

^
но само за хората, които вярват в Христос и имат кръщение.
ако отхвърляш Христос, то оставаш под осъждане.

т.е. когато Бог ти подарява нещо, а ти не го оценяваш и го хвърляш, тогава оставаш без него.

не е така, Бог е Любов, а не духовност

"какво предимство има юдеинът(т.е. вярващия)? или каква полза има от обрязването(т.е. от вярата)? Много(т.е. може да бъде много) във всяко отношение, а първо, защото на юдеите(т.е. защото на духовниците) се повериха Божествените писания. Понеже, ако някои бяха без вяра(т.е. ако някои бяха/са невярващи/нерелигиозни/неокултисти), що от това? тяхното неверие(т.е. това че бяха/са такива това) ще унищожи ли Божията вярност? Да не бъде! но Бог нека(т.е. но нека истинският Господ Бог) бъде признат за верен, а всеки човек лъжлив(т.е. неспособен сравнение с Него), според както е писано: - "За да се оправдаеш в думите Си, И да победиш, когато се съдиш(т.е. когато вършиш Своето дело, с което осигуряваш пълно спасение за вечен живот на всички човеци/одушевени, понеже освен Теб Боже никой друг не може да направи това)". Но ако нашата неправда изтъква Божията правда, що има да кажем? Несправедлив ли е Бог, когато нанася гняв? (По човешки говоря). Да не бъде! понеже тогава как Бог ще съди света(т.е. как Бог ще съкрати мъките/страданията на всички човеци/одушевени и как ще им осигури пълен/вечен живот)? Обаче, казваш ти, ако с моята невярност Божията вярност стане по-явна, за Неговата слава, то защо и аз, въпреки това, да бъда осъждан като грешник? И защо да не вършим зло, за да дойде добро? (както някои клеветнически твърдят, че ние така говорим). На такива осъждането е справедливо. Тогава що следва? Имаме ли ние някакво предимство над езичниците(т.е. над невярващите/нерелигиозните/неокултистите)? Никак; защото вече обвинихме юдеи(т.е. духовниците/вярващите/окултистите) и гърци(т.е. и (теистичните) философи(-те)), че те всички са под грях. Както е писано: - "Няма праведен ни един; Няма никой разумен, Няма кой да търси Бога(т.е. истинският Бог). Всички се отклониха, заедно се развратиха; Няма кой да прави добро, няма ни един". "Гроб отворен е гърлото им(т.е. копаят гроб ближнему с свидетелството си); С езиците си ласкаят(т.е. с вярата/духа си сквернят човеците)". "Аспидова отрова(т.е. дяволско осъждение) има под устните им". "Техните уста са пълни с клевета и горест(т.е. с осъждане/проклинане и очерняне/позорене)". "Нозете им бързат да проливат кръв(т.е. да причиняват/нанасят зло); Опустошение и разорение има в пътищата им; И те не знаят пътя на мира", "Пред очите им няма страх от Бога(т.е. страх от истинският Бог)". А знаем, че каквото казва законът(т.е. Св. Закон на вярата), казва го за ония, които са под закона(сиреч, казва го за вярващите/религиозните/окултистите); за да се затулят устата на всекиго(т.е. за да бъдат изобличени всички верчески/духовни беззаконници), и цял свят да се доведе под съдбата на Бога(т.е. и така цялото човечество да бъде напълно спасено веднъж завинаги). Защото ни една твар няма да се оправдае пред Него чрез дела изисквани от закона(т.е. чрез човешка(666) религия/духовност/вяра), понеже чрез закона става само познаването на греха. А сега и независимо от закон се яви правдата от Бога, за която свидетелствуват законът и пророците, сиреч правдата от Бога, чрез вяра в Исуса Христа, за всички [и на всички], които вярват(т.е. които са верни на Естеството, което Бог е положил/полага у всички човеци/одушевени); защото няма разлика. Понеже всички съгрешиха(т.е. понеже сравнение с Него всички човеци са неспособни да спасяват) и не заслужават да се прославят от Бога, а с Неговата благост се оправдават даром чрез изкуплението, което е в Христа Исуса, Когото Бог постави за умилостивение чрез кръвта Му посредством вяра(т.е. вярност). Това стори за да покаже правдата Си в прощаване на греховете извършени по-напред, когато Бог дълготърпеше, - за да покаже, казвам правдата Си(т.е. съвършената Си Милост) в настоящето време, та да се познае, че Той е праведен(т.е. че само Онзи, Който наистина е истинският Бог е съвършено любящ/спасяващ) и че оправдава този, който вярва в Исуса(т.е. и че спасението е единствено чрез истинският Господ/Христос, който е Исус). И тъй, где остава хвалбата? Изключена е. Чрез какъв закон? чрез закона на делата ли? Не, но чрез закона на вярата(т.е. на Вярността към Естественото за човеците/одушевените, което е пълният/вечният Мир и Живот). И така, ние заключаваме, че човек се оправдава чрез вяра(т.е. чрез Вярността/Любовта/Доброто), без делата на закона(т.е. без духовни дейности). Или Бог е Бог само на юдеите(т.е. на духовниците/вярващите/теистите), а не и на езичниците(т.е. а не на невярващите/нерелигиозните/неокултистите)? Да, и на езичниците е(т.е. Той е Бог и на невярващите/нерелигиозните/неокултистите). Понеже същият Бог ще оправдае обрязаните(т.е. духовниците/вярващите) от вяра(т.е. от тяхната правилна вяра) и необрязаните(т.е. и невярващите/нерелигиозните/неокултистите) чрез вяра(т.е. най-малкото чрез Вярността Си към тях). Тогава, чрез вяра(т.е. чрез Любовта/Вярността) разваляме ли закона? Да не бъде! Но утвърждаваме закона(сиреч, понеже закона заповядва пълно/вечно спасение за всички човеци/одушевени)." Римляни 3: 1-31

[gandalfepi4]

^
^Аз те питам при положение че ти заслужаваш да гориш в ада завинаги, как така някой който само са го понабили и наковали ти е оправил положението. Има стотици хиляди хора които са били измъчвани по 100 пъти по-болезнени и унизителни начини.

[defender]

не е така, Бог е Любов, а не духовност

ами така е, Бог е любов и затова е дал на хората свобода и право на избор, дали да го приемат или не. Какво е тази любов, която не ни оставя свобода, това е робство

Аз те питам при положение че ти заслужаваш да гориш в ада завинаги, как така някой който само са го понабили и наковали ти е оправил положението.

ами така е решил Бог, по своята милост и любов към хората, временните страдания на този живот да ни очистят от вечните. - така Си е решил Бог да ни спаси. И как само са го понабили и оковали, та те са го убили.

Има стотици хиляди хора които са били измъчвани по 100 пъти по-болезнени и унизителни начини.

но тези хора не са били безгрешни, те са имали вина, отделно са били обременени и от първородния грях.

ПП: абе ти нали каза, че си чел Библията бе, май си чел ама таратанци.
или си чел през пръсти.

[gandalfepi4]

Чел съм я цялата, от-до.

А иначе, просто казано не ми се връзва логиката. Се едно ти да имаш да даваш пари на някой и аз да се застрелям в задника за тебе и да нямаш повече дълг. Просто няма каузална връзка между действието тупаници и състоянието невинност.

[npp]

ами така е, Бог е любов и затова е дал на хората свобода и право на избор, дали да го приемат или не. Какво е тази любов, която не ни оставя свобода, това е робство

зависи дали става въпрос за свобода(-та) в истинският Господ Бог, или свобода против Неговата Воля, ева и адам отпаднали от Божията/Христовата Благодат само защото се опитали да станат като Бога, обаче човека не е създаден с възможност да бъде успешно като Него, но е създаден единствено като потребител

"И Господ Бог заповяда на човека, казвайки: От всяко дърво в градината свободно да ядеш; но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш." Битие 2: 16-17,

"А змията(т.е. и ето "змията" дойде от "тъмнината", а тя) беше най-хитра от всички полски зверове(т.е. по-хитра в сравнение с съществата), които Господ Бог беше създал. И тя рече на жената: Истина ли каза Бог да не ядете от всяко дърво в градината? Жената рече на змията: От плода на градинските дървета можем да ядем; но от плода на дървото, което е всред(т.е. което е отвъд) градината, Бог каза: Да не ядете от него, нито да се допрете до него, за да не умрете. А змията рече на жената: Никак няма да умрете; но знае Бог, че в деня, когато ядете от него, ще ви се отворят очите и ще бъдете, като Бога, да познавате доброто и злото. И като видя жената, че дървото беше добро за храна, и че беше приятно за очите, дърво желателно, за да дава знание, взе от плода му та яде, даде и на мъжа си да яде с нея, та и той яде. Тогава се отвориха очите и на двамата и те познаха, че бяха голи(т.е. че са били само потребители, и че има нещо по-висше отколкото са потребителите); и съшиха смокинови листа та си направиха препаски(т.е. и изоставиха естествената си природа на потребители за да бъдат най-висши богове)..... И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно, - затова Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет. Така Той изпъди Адама; и постави на изток от Едемската градина херувимите и пламенния меч, който се въртеше, за да пазят пътя към дървото на живота." Битие 3: 1-24

[defender]

Чел съм я цялата, от-до.

А иначе, просто казано не ми се връзва логиката. Се едно ти да имаш да даваш пари на някой и аз да се застрелям в задника за тебе и да нямаш повече дълг. Просто няма каузална връзка между действието тупаници и състоянието невинност.

ами не е така, аз ще ти дам друг подобен пример, все едно имаш да даваш пари на някой, обаче дълга ти е толкова голям, че цял живот гъза си да съдереш пак не можеш го изплати и тогава се появява друг човек, който те вижда колко си слаб и от любов и снизхождение ти изплаща дълга.

[gandalfepi4]

Колко мило, ами тогава отивам у раю да си вея макавея и така, няма проблеми.