Православие

[HetzersGonnaHetz]

заблуждаваш се ако си мислиш, че зла музика може да те направи добър, добър ще бъдеш ако "механизмите" на Онова, което в библейските писания е наричано "истинската Светлина" те направят такъв, но това значи борба докато все още има "тъмнина" на света с власт да царува над човеци(те); това че си видял, че злото е нещо лошо или че си се "опарил" от злото не означава, че злото е полезно или необходимо, защото доброто съществува/е абсолютно независимо от злото, така както въздух може да има и с и без вода...

Виж, аз не разглеждам злото по такъв начин, поне не в същите аспекти. Примерно аспекта му в насилието или унищожението на хора. Виж примерно в древен Рим са имали Circus Maximus, което първоначално е било състезание с колесници, но с упадъка на римската империя, се превърнало в един огромен спектакъл от кръв, секс и варварщина. Изненадващо обаче, колкото повече насилствено ставало, толкова повече се харесвало на публиката, дотолкова че спортния елемент почти напълно се загубил. Лесно е да се направят паралели с днешния упадък на западните общества, където има огромно количество музика и филми с такива елементи, а да не говорим че медиите се възползват с пълна сила от интереса на хората към новини за насилие и терор. Колкото повече хората са гледали спектаклите в Рим, толкова повече се е губела тръпката, което е създало търсене към по-зрелищни и по-жестоки начини за хората да се избиват по арените, и същото мисля се случва и днес. Ислямска държава много добре се възползва от това в интернет за да си направи реклама и пусна всякакви видове екзекуции, с хубави камери, от няколко ъгъла на заснемане, в HD.
Сега, не знам дали има връзка между примерно гледането на филми на ужасите и проявите на насилие на улицата, и честно казано не мисля че има значение. Това което има значение в случая е не насилието, а изкуството, във всичките му форми. А всяко велико изкуство досега е съдържало огромни дози насилие и зли персонажи, от нордическите саги, през гръцките трагедии, от Шекспир и Вагнер до Тарантино и Скорсезе. Така че не мисля че излагането на насилствени елементи води до деградация на обществото и морала като цяло, или на отделни индивиди. Мисля че по-скоро проблем е недостатъчното излагане на истинската жестокост и насилие, които ни заобикалят всеки ден, но за които повечето хора избират да са доброволно невежи. За кое насилие говоря ? Ами примерно, ти довечара ще ядеш пиле. Наложи ли ти се да му отрежеш главата, да го попариш и да му оскубеш перата и да му махнеш вътрешностите? Ако искаш да ядеш бургер, намираш някой клоун който да убие крава вместо теб. И понеже не си свършил нищо от това сам, можеш да се преструваш че не си част от процеса на убиване и после да тръбиш наляво-надясно колко свещен бил живота. Но това е лъжа, ти си част от процеса. Всеки е. И затова хората не разбират насилието и "необходимото зло" - защото не разбират предназначението на това да си жесток и насилствен, просто защото не попадат в такива ситуации, а живеят все едно на друга планета, гледайки на света през розови очила.
Не съм мислил много по тоя въпрос, но знам две неща. Ако във един филм няма насилие, за мен не си струва да го гледам. Ако в една музика няма нищо от което да ми настръхнат космите на гърба, не си струва да я слушам.

ПП: Сега спокойно може да млъкнеш и да слушаш истинския бог - Бил Уорд зад барабаните.
https://www.youtube.com/watch?v=K3b6SGoN6dA

[defender]

Не съм мислил много по тоя въпрос, но знам две неща. Ако във един филм няма насилие, за мен не си струва да го гледам. Ако в една музика няма нищо от което да ми настръхнат космите на гърба, не си струва да я слушам.

има и друг вариант, възможно е да си психически неуравновесен, човече.

[HetzersGonnaHetz]

има и друг вариант, възможно е да си психически неуравновесен, човече.

И какво точно означава това? В кое точно ми е неуравновесеното? Утре ако приятеля ти го блъсне кола и му се разхвърчат червата из улицата ти ще си уравновесен ли достатъчно за да му окажеш първа помощ? Или ще стоиш и ще гледаш като путка, понеже ти се повдига като гледаш кръв ? А ако утре се изгубиш в гората, ще имаш ли уравновесеността да убиеш някакъв дивеч, да го одереш и изчистиш за да не умреш от глад? Не знам какво ми е неуравновесеното, след като мога да си дистанцирам от емоции и реакции, и да действам с една и съща уравновесеност докато ти троша зъбите или докато пием кафе на площада. Не си ли ти, който изпитва нужда да рационализира емоциите си под формата на религия, само защото не може да приеме простичката идея че лоши неща се случват, а смъртта е неизбежна? Ти си неуравновесения, дефенди, защото ти трябва Бог и религия да те уравновесява, когато не можеш да го направиш сам.

[defender]

И какво точно означава това? В кое точно ми е неуравновесеното?

Изпитваш нужда от насилие! (независимо под каква форма, дори и в музиката)

Ти си неуравновесения, дефенди, защото ти трябва Бог и религия да те уравновесява, когато не можеш да го направиш сам.

ами така е, аз без Бог щях да съм луд и най-малкото да изпитвам нужда от насилие.

когато не можеш да го направиш сам.

и сега, в крайна сметка нямаш нужда от музика така ли, а го правиш сам?

[HetzersGonnaHetz]

Изпитваш нужда от насилие! (независимо под каква форма, дори и в музиката)

Глупости, просто мисля че изкуството като отражение на света трябва да включва насилие. Виж дори и в Библията има дяволи и грехове и особенно в стария завет има много насилие и трагедии. В противен случай, всичко е твърде... скучно, нищо не се случва.

и сега, в крайна сметка нямаш нужда от музика така ли, а го правиш сам?

Това е да кажеш все едно че щом мога и сам да мисля, значи не бива да чета какво и мислят другите.

[defender]

Това, че не не изпитвам нужда психиката ми да преживява насилието под някаква форма, не означава, че ще съм неадекватен пред неговото лице.

[npp]

Виж, аз не разглеждам злото по такъв начин, поне не в същите аспекти. Примерно аспекта му в насилието или унищожението на хора. Виж примерно в древен Рим са имали Circus Maximus, което първоначално е било състезание с колесници, но с упадъка на римската империя, се превърнало в един огромен спектакъл от кръв, секс и варварщина. Изненадващо обаче, колкото повече насилствено ставало, толкова повече се харесвало на публиката, дотолкова че спортния елемент почти напълно се загубил. Лесно е да се направят паралели с днешния упадък на западните общества, където има огромно количество музика и филми с такива елементи, а да не говорим че медиите се възползват с пълна сила от интереса на хората към новини за насилие и терор. Колкото повече хората са гледали спектаклите в Рим, толкова повече се е губела тръпката, което е създало търсене към по-зрелищни и по-жестоки начини за хората да се избиват по арените, и същото мисля се случва и днес. Ислямска държава много добре се възползва от това в интернет за да си направи реклама и пусна всякакви видове екзекуции, с хубави камери, от няколко ъгъла на заснемане, в HD.
Сега, не знам дали има връзка между примерно гледането на филми на ужасите и проявите на насилие на улицата, и честно казано не мисля че има значение. Това което има значение в случая е не насилието, а изкуството, във всичките му форми. А всяко велико изкуство досега е съдържало огромни дози насилие и зли персонажи, от нордическите саги, през гръцките трагедии, от Шекспир и Вагнер до Тарантино и Скорсезе. Така че не мисля че излагането на насилствени елементи води до деградация на обществото и морала като цяло, или на отделни индивиди. Мисля че по-скоро проблем е недостатъчното излагане на истинската жестокост и насилие, които ни заобикалят всеки ден, но за които повечето хора избират да са доброволно невежи. За кое насилие говоря ? Ами примерно, ти довечара ще ядеш пиле. Наложи ли ти се да му отрежеш главата, да го попариш и да му оскубеш перата и да му махнеш вътрешностите? Ако искаш да ядеш бургер, намираш някой клоун който да убие крава вместо теб. И понеже не си свършил нищо от това сам, можеш да се преструваш че не си част от процеса на убиване и после да тръбиш наляво-надясно колко свещен бил живота. Но това е лъжа, ти си част от процеса. Всеки е. И затова хората не разбират насилието и "необходимото зло" - защото не разбират предназначението на това да си жесток и насилствен, просто защото не попадат в такива ситуации, а живеят все едно на друга планета, гледайки на света през розови очила.
Не съм мислил много по тоя въпрос, но знам две неща. Ако във един филм няма насилие, за мен не си струва да го гледам. Ако в една музика няма нищо от което да ми настръхнат космите на гърба, не си струва да я слушам.

ПП: Сега спокойно може да млъкнеш и да слушаш истинския бог - Бил Уорд зад барабаните.
https://www.youtube.com/watch?v=K3b6SGoN6dA

това, което казваш относно насилието е някак не на място, защото говориш за тези неща в трето лице, но ако трябва най-напред ти да бъдеш жертва на такова (брутално) насилие, тогава едва ли ще ти хареса, дори и ако си жена нимфоманка; брутално изнасилване от стотици содомци би означавало сигурна смърт - просто травмите могат да бъдат смъртоносни, дори и ако са само в областта на половия орган...

що се отнася до месото, какво толкова ще спечели един скот в джунглата/гората, на полето, или във ферма ако животът му бъде опазен докато умре от съвсем естествена смърт?!, ти живял ли си такъв скотски живот за да знаеш какво е?!, то поне да е домашен любимец, та тогава да има много повече смисъл от това да живее дълго, защото и ще бъде заобиколен от любовта на своите стопани, разбира се в случай че се окажат свестни хора, но какво е да живееш като скот в джунгла/гора, на полето, или в "пуста" ферма?!, а пък ако не умре във ферма/кланица, тогава вероятността да бъде изядено от хищници в гората/джунглата е голяма, освен че най-малкото животът там за тях е пълен с много стрес, напрежение и умора, защото отвсякъде шумят храсти, клони, и тям подобни неща, така като че някой или нещо живо шава, и се промъква/приближава, животните веднага се оглеждат, особено онези, които не са зверове, понеже и това ги стресира, там е имало и дни/нощи, през които не са могли да си почиват/спят, било то защото е много студено, било поради доста навъртащи се наоколо хищници, било поради горски пожар, или вятър, който брули клоните и храстите създавайки ситуация на стрес и напрежение за животните по преждеописания начин, така че дали ще умрат преждевременно в гората/джунглата било то от зъбите и лапите на зверове или рогата на други животни, или ще бъдат заколени в някоя ферма, каква толкова ще бъде разликата?!, даже да бъдат изяждани живи и в съзнание може да бъде по-мъчитлено, отколкото ако бъдат прилежно заколени във ферма, освен това животните са създадени като помощници на човека, което означава че ако не послужат на човека, тогава няма да получат по-голяма награда, защото няма да изпълнят предназначението си, за което Бог ги е създал...

[Alucard666]

това, което казваш относно насилието е някак не на място, защото говориш за тези неща в трето лице, но ако трябва най-напред ти да бъдеш жертва на такова (брутално) насилие, тогава едва ли ще ти хареса

Някъде да съм казал че ще ми харесва? Това се опитвам да ти обясня, не се налага да харесваш нещо за да разбереш че от цялото зло има и потенциална полза, която се състои в това че индивида, ако оцелее става или по-силен, или по-опитен. Тоя принцип е толкова фундаментален, има го при животните, а при човека е дори една идея отгоре, защото освен физика и условни рефлекси, човека има и психика, а там е валиден същия принцип - повече стрес = по-голяма издръжливост.

що се отнася до месото, какво толкова ще спечели един скот в джунглата/гората, на полето, или във ферма ако животът му бъде опазен докато умре от съвсем естествена смърт?!, ти живял ли си такъв скотски живот за да знаеш какво е?!, то поне да е домашен любимец, та тогава да има много повече смисъл от това да живее дълго, защото и ще бъде заобиколен от любовта на своите стопани, разбира се в случай че се окажат свестни хора, но какво е да живееш като скот в джунгла/гора, на полето, или в "пуста" ферма?!, а пък ако не умре във ферма/кланица, тогава вероятността да бъде изядено от хищници в гората/джунглата е голяма, освен че най-малкото животът там за тях е пълен с много стрес, напрежение и умора, защото отвсякъде шумят храсти, клони, и тям подобни неща, така като че някой или нещо живо шава, и се промъква/приближава, животните веднага се оглеждат, особено онези, които не са зверове, понеже и това ги стресира, там е имало и дни/нощи, през които не са могли да си почиват/спят, било то защото е много студено, било поради доста навъртащи се наоколо хищници, било поради горски пожар, или вятър, който брули клоните и храстите създавайки ситуация на стрес и напрежение за животните по преждеописания начин, така че дали ще умрат преждевременно в гората/джунглата било то от зъбите и лапите на зверове или рогата на други животни, или ще бъдат заколени в някоя ферма, каква толкова ще бъде разликата?

Не става дума за това какво е по-добре за животните - на животните им е все едно дали ще живеят в гората или във фермата. Става дума за това че техния живот не е с нищо по-малко ценен от твоя, и целия тоя опит на тия животни да се колят хуманно е един голям цирк от лицемерие. Както в американските затвори, когато ти слагат памуче със спирт преди да сложат смъртоносна инжекция. Просто е жалко, тия животни живеят в затвор. Те се създават с едната единствена цел - да отидат на конвейера. Така стават стока, а не храна. Те са убивани за да се правят пари от тях, никой индивидуално не ги е убил за да се нахрани. В това липсва всякакво уважение към животното. Естествено не е и нужно, когато става въпрос за храна. Но просто е адски малоумно хора да се правят на загрижени, така както ти сега се правиш на загрижен, и да пищят като малки деца, когато някой застреля едно куче примерно, пък в същото време дъвчат пържола от животно, заклано по възможно най-автоматизирания, неуважителен, лицемерен и егоцентричен начин.

прилежно заколени

Може ли аз те заколя прилежно? Ако съм достатъчно прилежен, няма да е проблем, че съм те заколил нали?

освен това животните са създадени като помощници на човека, което означава че ако не послужат на човека, тогава няма да получат по-голяма награда, защото няма да изпълнят предназначението си, за което Бог ги е създал...

Не, животните не са създадени, още по-малко за теб и егоцентричната ти религия. Те са еволюирали, при това много преди ние сме еволюирали от тях. Затова и желанието на едно животно да живее е голямо колкото твоето, ако не и повече. И животното също като теб се наслаждава на живота си, ако не и повече. И ти ми казваш, каква е разликата между това да ги ловим в дивото за да се наядем, и това да ги наблъскаме във фермата и след това убием за да направим някой лев? Ами няма разлика, поне за животните. За животните няма разлика каквото и да е. Точно затова заслужават уважение - просто не ги бърка. Живеят както и колкото могат, без да мрънкат, без да лъжат, без да си измислят оправдания. За животните не би имало значение и ако ги избием всичките, до крак. Това значи ли че трябва да го направим? За животните не би имало значение и ако ги мъчим по най-жестоките начини, преди да ги изядем, ако изобщо решим да ги ядем. Това значи ли че имаме основание да го правим?
Точно това имам предвид, когато говоря че насилието и злото са навсякъде около нас, само че повечето хора предпочитат да се дистанцират от това, все едно нямат нищо общо. И всичко това само за да могат "нормалните" да се изживяват като "добри", като замитат останалото под килима и се правят все едно не са отговорни, само защото нямат пряка намеса. Това е лицемерие от най-висок порядък.


Лошите са затворени, лудите са наблъскани с медикаменти, циганката ми е измела боклуците от улицата, животното не съм го заклал аз, всичко е ОК. Сега мога да ида да пия кафе и да се смея на картинки във фейса.

[npp]

Някъде да съм казал че ще ми харесва? Това се опитвам да ти обясня, не се налага да харесваш нещо за да разбереш че от цялото зло има и потенциална полза, която се състои в това че индивида, ако оцелее става или по-силен, или по-опитен. Тоя принцип е толкова фундаментален, има го при животните, а при човека е дори една идея отгоре, защото освен физика и условни рефлекси, човека има и психика, а там е валиден същия принцип - повече стрес = по-голяма издръжливост.

лъжеш се, ползата от злото е за самото зло, защото никога истинският Бог не се е ползвал от услугите на лукавия, нито е имал нужда от зло в Своето творение, но злото като неизбежно е наложило нуждата/ползата от самото себе си, разбира се, против Божията Воля, понеже истинският Бог просто е бил като принуден да търпи злото на лукавия, това е все едно да се яви някой с много голяма власт, който първо да постави съблазън за опорочаване на хората, и после да въведе режим, при който е позволено да се убиват вече опорочените човеци - за кого би била ползата за добрите или за лошите, при положение че добрите нито са докарали/поставили съблазън, нито предпочитат злото да се побеждава със зло?!

Не става дума за това какво е по-добре за животните - на животните им е все едно дали ще живеят в гората или във фермата. Става дума за това че техния живот не е с нищо по-малко ценен от твоя, и целия тоя опит на тия животни да се колят хуманно е един голям цирк от лицемерие. Както в американските затвори, когато ти слагат памуче със спирт преди да сложат смъртоносна инжекция. Просто е жалко, тия животни живеят в затвор. Те се създават с едната единствена цел - да отидат на конвейера. Така стават стока, а не храна. Те са убивани за да се правят пари от тях, никой индивидуално не ги е убил за да се нахрани. В това липсва всякакво уважение към животното. Естествено не е и нужно, когато става въпрос за храна. Но просто е адски малоумно хора да се правят на загрижени, така както ти сега се правиш на загрижен, и да пищят като малки деца, когато някой застреля едно куче примерно, пък в същото време дъвчат пържола от животно, заклано по възможно най-автоматизирания, неуважителен, лицемерен и егоцентричен начин.

http://prikachi.com/images/307/5465307d.jpg

Може ли аз те заколя прилежно? Ако съм достатъчно прилежен, няма да е проблем, че съм те заколил нали?

Не, животните не са създадени, още по-малко за теб и егоцентричната ти религия. Те са еволюирали, при това много преди ние сме еволюирали от тях. Затова и желанието на едно животно да живее е голямо колкото твоето, ако не и повече. И животното също като теб се наслаждава на живота си, ако не и повече. И ти ми казваш, каква е разликата между това да ги ловим в дивото за да се наядем, и това да ги наблъскаме във фермата и след това убием за да направим някой лев? Ами няма разлика, поне за животните. За животните няма разлика каквото и да е. Точно затова заслужават уважение - просто не ги бърка. Живеят както и колкото могат, без да мрънкат, без да лъжат, без да си измислят оправдания. За животните не би имало значение и ако ги избием всичките, до крак. Това значи ли че трябва да го направим? За животните не би имало значение и ако ги мъчим по най-жестоките начини, преди да ги изядем, ако изобщо решим да ги ядем. Това значи ли че имаме основание да го правим?
Точно това имам предвид, когато говоря че насилието и злото са навсякъде около нас, само че повечето хора предпочитат да се дистанцират от това, все едно нямат нищо общо. И всичко това само за да могат "нормалните" да се изживяват като "добри", като замитат останалото под килима и се правят все едно не са отговорни, само защото нямат пряка намеса. Това е лицемерие от най-висок порядък.

Лошите са затворени, лудите са наблъскани с медикаменти, циганката ми е измела боклуците от улицата, животното не съм го заклал аз, всичко е ОК. Сега мога да ида да пия кафе и да се смея на картинки във фейса.

увърташ, не съм казал, че да се причинява зло на животни е правилно/редно, добре е да ги щадим, обаче проблемът няма да се реши ако просто ги пуснем да живеят на свобода в джунглите/горите и въобще сред дивата природа, при все че там все още има диви животни, и дори на доста места служители, които пазят разни видове от бракониери, понеже ако не страдат и умрат във ферми и кланици, могат да страдат и умрат в джунгли/гори, в случай че злото не бъде премахнато напълно и завинаги, тъй като, както пише и в Писанието, "грехът" е влезнал в света посредством човеците, които вършат духовно беззаконие, а така също и "смъртта" чрез "греха", и е преминала в мнозина(та), по този начин и природата на много животни е била изменена в агресивна, хищна и токсична, докато в началото, когато истинският Бог ги създал, те били добри и не причинявали зло/вреда/болка на никой, включително нито едно на друго, следователно ако "грехът/смъртта" не се премахне от света, положението с животните може да си остане все така лошо, обаче, като заговорихме за тях, не е ли човекът по-ценен от животно(то)?!, колко по-редно е най-напред да се промисля спасение за човеците?!

"Кой човек от вас, ако има една овца, и тя в съботен ден падне в яма, не ще я улови и извади? А колко е по-скъп човек от овца!" Матей 12: 11-12

например ако имаш деца и наистина ги обичаш и те е грижа за тях, няма ли най-напред да гледаш да се погрижиш за тях, отколкото за някое животно?!, обаче ако е за другите хора, на колко не им пукаше за техния ближен?!, защо?!, защото казваха "той не ми е никакъв онзи там, той е просто минувач", така че как при тези обстоятелства очакваш хората да са напълно съзнателни за животните, особено все още при наличието на голямо непокаяние в системата на човешката духовност/религиозност?!, в духовно отношение светът все още е управляван от духовни служители, които докарват мерзост на светото място и съблазън за целия свят, обаче все отнякъде трябва да се започне, а що се отнася до упражняването/практикуването на вяра, от самото начало

"онова, което сте чули отначало, нека остане у вас. Ако остане у вас това, което сте чули отначало, то и вие ще пребъдете в Сина и в Отца." 1 Йоаново 2:24

когато човек започне да упражнява вярата от самото начало, той трябва да внимава да не върши неправда поне във вярата, а само онзи, Който почита истинския Бог може да има пълен успех в това

"Пиша вам, бащи, защото познавате Този, Който е отначало. Пиша вам, младежи, защото победихте лукавия. Писах вам, дечица, защото познавате Отца. Писах вам, бащи, защото познавате Този, Който е отначало. Писах вам, младежи, защото сте силни, и Божието слово пребъдва във вас, и победихте лукавия." 1 Йоаново 2:13-14

животните също не бива да бъдат измъчвани/тормозени, или дори неоснователно убивани, но затова трябва да се проповядва, а има ли кой?!, не че няма (въобще), но истинските духовни работници на истинския Бог са все още малко, затова и от страна на обикновените езичници се явиха мнозина активисти против: измъчването на, тормоза над, малтретирането на, и болезненото/мъчителното убиване на животни, било то във ферми/кланици, било то в гори/джунгли, било то в домашни условия, например в америка дори има въведен закон против измъчването на животни, който предвижда парични санкции/глоби и дори наказание с лишаване от свобода в случаи на по-тежки злоупотреби

според мен коленето на животни в кланиците/фермите трябва да става по възможно най-безболезнен начин, и въобще грижата за животните там не трябва да включва насилие, в смисъл тормоз, малтретиране и (нанасяне на) побой над животните, в същия смисъл и осакатяване, обезобразяване и удряне/ритане на животни, нито е добре да им се крещи (с агресия); ние също можем да ги щадим като например се стараем да заменяме месото и месните продукти с други подходящи храни, да ядем по-рядко месо и месни храни, макар че според педиатрите децата и въобще подрастващите се нуждаят повече от месо, което аз не смятам да оспорвам, понеже имат право, в противен случай могат да пораснат недоразвити, било то физически или дори умствено, имало е случаи на деца, които са били слаби ученици именно защото са се хранили с недостатъчно питателна храна - тази недоразвитост може да им остане за цял живот!, имай предвид че дори и ловуването на животни чрез обстрелване в гори/джунгли може да бъде доста болезнено за тях, например имало е немалко случаи да улучат животно на място, което не е достатъчно смъртоносно, и да го оставят да се мъчи в продължение на часове

да не забравяме и факта, че Бог е създал животните като помощници на човека, ако едно животно не послужи на човека, макар и с месото си за храна на човека, то няма да получи по-голяма награда, от тази гледна точка не смея да кажа, че за животните е по-добре да бъдат изяждани от хищници в дивата природа, отколкото от хора, например деца/подрастващи