Православие

[defender]

По тия въпроси изобщо не е разумно да вярваш в което и да е от двете. Ако трябва да гадая, бих споделил 2 варианта

Аха, значи неживата природа на Вселената, минала през различни етапи и създала разумен живот е много по-просто и логично обяснение от това, че разумен и жив Бог е създал разумен живот.

Аз досега никога не съм виждал два камъка да създават разумен живот, но съм виждал, че разумен живот създава разумен живот, например живи, разумни родителите, създават живо, разумно дете.

[HetzersGonnaHetz]

Аха, значи неживата природа на Вселената минала през през различни етапи и създала разумен живот и много по-просто и логично обяснение от това, че разумен и жив Бог е създал разумен живот.

Не, по-скоро разумния живот е създал себе си, също както неживата природа е създала себе си. Затова и между двете има толкова общо, макар да са качествено различни. Всеки организъм е като една мини вселена - има вътрешна регулация която е в известна степен независима от външните явления. По същия начин разумния живот, съзнанието и света на идеите имат такова собствено, уникално битие, което не се влияе от външни показатели. Неживата материя предхожда живата, но двете са качествено различни. Живата материя предхожда съзнанието, но двете са качествено различни - тоест съшествуват в отделни, независими измерения. Не виждаш ли че има последователност - всичко да се комплицира и обособява самостоятелно, докато не достигне точката, в която се превръща в нещо тотално различно от това от което произхожда.... докато не се превърне в самостоятелна, самоподдържаща се система със собствени правила и начин на функциониране, които правила се определят от всичките елементи в тая система. Космосът е такава система, планетата ни е такава система, живият организъм е такава система, съзнанието и логиката също са такива системи, където отделните елементи взети заедно дават нещо съвсем ново, само по силата на собственото си взаимодействие.

И забележи, живата материя е изцяло изградена от нежива материя. Съзнанието е коренно различно от живата и неживата материя, но пък без тях (т.е. без мозъка) не може да съществува. Религията, идеологиите и колективното съзнание са качествно различни от индивидуалното съзнание, живата и неживата материя, но въпреки това не могат да съществуват без тях.

[defender]

Не, по-скоро разумния живот е създал себе си, също както неживата природа е създала себе си.

Дай ми пример от реалния живот, където нещо се е самосъздало, преди изобщо да е съществувало?

Неживата материя предхожда живата, но двете са качествено различни. Живата материя предхожда съзнанието, но двете са качествено различни - тоест съшествуват в отделни, независими измерения.

Защо мислиш така или това си го приел наготово, че е така?

Дай ми един пример как от нещо неживо, се създава живо.

[HetzersGonnaHetz]

Дай ми пример от реалния живот, където нещо се е самосъздало, преди изобщо да е съществувало?

Живота, съзнанието, колективното съзнание. Като че ли създаването на едното е автоматично предпоставка за появата на следващото. В този смисъл, логично е създаването на вселената да е предпоставило появата на живота, а живота - на съзнанието и съзнанието - на колективното съзнание. По тая трактовка, и вселената, и живота, и съзнанието са все проявления на едно и също нещо, каквото и да е. Наречи го Господ ако искаш.
Дали има такива закономерности или всичко е продукт на случайност, не мога да твърдя. Но това са изключително редки "събития", следователно не мога да се дам примери. Все пак не съм на 24 млрд. години.

Дай ми един пример как от нещо неживо, се създава живо.

Примерът е само един - когато се е зародил живота. Оттам насетне е станал нещо отделно от неживата материя и е започнало да се усложнява, развива и приспособява по всевъзможни пътища, макар все пак да запазва своята уникалност, а именно че е живо - има вътрешна регулация, генетична програма и т.н. Едно от злощастните отклонения на тоя живот сме ние. Да ти дам пример за това е все едно да ти дам пример как се е създала вселената от нищо (или каквото там има отвъд вселената). Веднъж се е създала и толкоз, след това само се променя, докато един прекрасен ден от нейните елементи не се появи нещо съвсем отделно и различно. То на свой ред също създава нещо отделно и различно и така до безкрай . Вселени не се създават всеки ден, нито нов живот или ново съзнание се появява на всеки час.

[defender]

Примерът е само един - когато се е зародил живота.

Как така, защо неживата природа изведнъж е спряла да произвежда живи клетки. Поне не се наблюдава в природата токова явление, като естествен процес?

[HetzersGonnaHetz]

Как така, защо неживата природа изведнъж е спряла да произвежда живи клетки. Поне не се наблюдава в природата токова явление, като естествен процес?

Не е спряла изведнъж, а с течение на 2-3 милиарда години. Условията, при които е възникнал живота отдавна ги няма. Ама ти от какво си мислиш, че е съставен живота, божествен материал ли? Белтъци, сланини и смрад, нищо повече.

- Аминокиселини, органични и неорганични съединения, които изграждат белтъците и които е доказано, че могат да се синтезират при определени условия и в присъствието на определени вещества и съединения. Вещества и съединения, които в сегашно веднага се усвояват от всевъзможни други микроскопични твари. Тоест живот сега е много по-трудно да възникне, защото навсякъде има живот.
- Фосфолипиди, органични съединения, които е доказано че могат да образуват спонтанно двойни липидни слоеве, нужни за клетъчната мембрана
- Нуклеотиди, органични молекули, които в следствие на полимеризация започват да се свързват случайно и образуват РНК вериги. Тъй като е имало безкрайно различни вариации на тези полимери, то са възникнали и такива РНК-и, които могат да катализират сами собственото си възпроизвеждане, след което започват да се "размножават" химически и да преобладават над случайно генерираните РНК-и. И в този момент вече започва дарвиновата еволюция, което явно е тласнало РНК-ите към кооперация и заедно с фосфолипидите за мембрани се появяват първите пра-клетки. Впоследствие РНК-ите са започнали катализирането на полимеризация на аминокиселини до белтъци, наречени рибозими, които са с много по-добри качества и изместват РНК веригите. Така се появява и ДНК.

[defender]

Не е спряла изведнъж, а с течение на 2-3 милиарда години. Условията, при които е възникнал живота отдавна ги няма.

Аха, значи сега има условия живота да съществува, но няма условия той да се зароди, аха.

Просто вземам гранатомета и го насочвам към кенефа от който чатиш.

Или си измисляш като не си разбрал .

да бе, дето ми искаше снимка на очите, за да се запознаеш с цялата ми душевност, братче.