Православие

[defender]

Говориш глупости. Колкото и душа да вложат в една кола, тя си остава просто машина. Да я сравняваш със живо същество, още по-малко с човек, е тъпо. И не само че е тъпо, но и неуважително към цялото човечество.

Италианците според човешките си възможности, влагат в колата дух по свое подобие, но нали не слагаш равенство между италианците и Бог. Естествено, че духът вложен от Бог в човека по Негово подобие, превъзхожда всичко тварно, превъзхожда италианците и целия материален свят - както е казал Иисус: "Каква полза има да придобиеш целия свят, а да погубиш душата си" т.е. душата вложена от Бог в човека по Негово подобие е по-важна и превъзхождаща целия останал свят (включително италианците и духът на тяхната кола).

Така че, от тази гледна точка, като ги сравнявам двете, това те е унизително за човека.

ПП: В смисъл аз мога да ги давам за пример, но не слагам знак за равенство между двете, като качество и изработка.

[DerStuermer]

Италианците според човешките си възможности, влагат в колата дух по свое подобие, но нали не слагаш равенство между италианците и Бог. Естествено, че духът вложен от Бог в човека по Негово подобие, превъзхожда всичко тварно, превъзхожда италианците и целия материален свят - както е казал Иисус: "Каква полза има да придобиеш целия свят, а да погубиш душата си" т.е. душата вложена от Бог в човека по Негово подобие е по-важна и превъзхождаща целия останал свят (включително италианците и духът на тяхната кола).

Така че, от тази гледна точка, като ги сравнявам двете, това те е унизително за човека.

ПП: В смисъл аз мога да ги давам за пример, но не слагам знак за равенство между двете, като качество и изработка.

Пак ти казвам, няма значение италианец, Бог или извънземно - щом разглеждаш човека като творение на нещо по-висше, ти автоматично му отнемаш всякакъв самостоятелен прогрес и отговорност, понеже всяко творение си има заложен план от своя създател за това какво и как да прави. Ако пък допуснем че сме продукт на някакво по-висше създание, което да ни е направило съзнателни, то свободната ни воля автоматично ни прави независими от неговите планове и съответно такова същество не би изисквало следването на неговите планове и не би ни наказвало за неспазването им, понеже ако изискваше да го следваме, нямаше да ни направи съзнателни на първо място. Това е все едно да направиш кола, но тая кола да си решава сама кога иска да върви и спира, и после да я риташ и палиш тая кола, щото не искала да върви и спира. Това е общо взето християнската догматика, демек пълен дебилизъм. От друга страна, ако имаш кола, която сама решава кога да върви и спира, както е случая с човека, то тая кола може да прогресира - да се учи сама как да взима завоите, да спира с предавки и т.н., тоест има смисъл от тая съзнателност. Съзнателност в рамките на някакъв велик грандиозен план, заложен от създател, е немислима. Изключение са два варианта - или тоя създател е краен садист или просто няма никакъв план за своите творения, а вместо това ги е оставил сами да правят своите планове, да си деистват според тях и да носят сами отговорността за деиствията си, което ми се струва по-логичния вариант. Но в такъв вариант няма смисъл от божи заповеди, молитви, опрощения, катарзиси, ад, раи, и всичките останали глупости. В такъв вариант принципно няма нищо по-различно от това, ако сме примерно продукт на еволюцията или на извънземните. Тоест нищо не се изисква от нас , а напротив - само ние може да изискваме неща от себе си, околните и света като цяло. Не може да направиш някакъв продукт, които да има цел, и в същото време да му дадеш свободата сам да избира цел. В това няма никакъв смисъл. Все едно ние да направим изкуствен интелект, които обаче да не може да си прави и разсъждава каквото си иска, а само каквото ние сме му заложили - такова нещо по дефолт не е изкуствен интелект, а е просто един наи-обикновен компютър, машина, без душа.

[defender]

Ако пък допуснем че сме продукт на някакво по-висше създание, което да ни е направило съзнателни, то свободната ни воля автоматично ни прави независими от неговите планове и съответно такова същество не би изисквало следването на неговите планове и не би ни наказвало за неспазването им, понеже ако изискваше да го следваме, нямаше да ни направи съзнателни на първо място.

а вместо това ги е оставил сами да правят своите планове, да си деистват според тях и да носят сами отговорността за деиствията си, което ми се струва по-логичния вариант. Но в такъв вариант няма смисъл от божи заповеди, молитви, опрощения, катарзиси, ад, раи, и всичките останали глупости.

Точно, защото ни е създал свободни, Бог ни е оставил отношението ни към Него да е въпрос на вяра, а не на сетивна принуда и Той не се натрапва първично, като очевидна закономерност, защото точно тогава отношение към Него щеше да е по принуда, а не по свободен избор – в това се изряза свободната воля, да избереш свободно в какъв Бог или идол да вярваш, а вече в каквото почнеш да вярваш това ще почне да влияе и определя поведението ти - междинно положение няма (в което е и една от големите заблуди на „атеистите-свободолюбци“) - или си доброволно с Бога (т.е. като син към баща) или по принуди ставаш роб на дявола, като роб към господар-мъчител (защото ако се отречеш от Бога, дявола не чака твоя избор, дали да си с него или не, той автоматично те завладява и почва да влияе на поведението и живота ти, дори и да си мислиш, че това си си ти и колко си уж свободен).
Другото което е, мисля, че много хора си мислят, че когато са без Бога, това е свободата, и че са свободни, но това е така, защо те никого не са изпитвали свободата и затова лъжливи плагиати наричат свобода – прасето се радва на локвата, в която се каля (и си мисли, че това чистота), защото никога не е виждало морето.

Бог ни дава заповедите, защото човек дотолкова се е изкълчил психически и в усета си за нормалност, че е изгубил вродения Божи закон в него самия. Бог ни дава заповедите за да ни върне към себе си и отново да запали искрата на вродения в нас Божи закон.

Абе темата е дълга, не обичам да многословствам, затова нямам намерение да ти разкривам цялата тема, просто да схванеш поне нещо от това и сам да търсиш ако те интересува, но почти ми е ясно, че не те интересува. Затова да не се чеша крастата повече.