Има ли начин да забравя Бог?

[golemiq_korab_minava]

С никакви убеждения не съм заменял нищо. Кръстен съм като много малък. Семейството ми не са много религиозни. Вярват, но до там. Аз още преди години съм се питал за въпросите дали съществува Бог или не, както и смисъла на религиите, но никога не съм сядал сериозно да чета, защото съм от хората, които по-скоро търсят логични доказателства от една страна, а от друга просто не ми се занимава. Тоест, аз спадам може би към графата на атеистите, но все още не съм сигурен в нищо.
Вярвам, че съществува някаква нечовешка сила, енергия и до там. Вариантите за мен може да са хиляди и не спазвам баш точно определени правила като християнските. Това не означава, че ги отхвърлям. Дори съм съгласен с повечето, или почти всички ценности на Християнството . За мен моралът е много важно нещо, но също така смятам, че има неща, които в определени случаи трябва да се отхвърлят, независимо, че са наложени като праведни. И в предишния ми коментар дадох примера с Левски. Левски съвсем не е бил светец. Той е имал силен дух, но не се е водил непременно по християнските норми. Така той е убил дори човек, както и много други днес почитани борци за свободата, но техните убеждения са били по-различни. Въпреки това са го правили в името на множеството, за народа си и са успявали. Та аз не отхвърлям религията и мисля, че носи нещо вярно, но убежденията ми не са и няма да бъдат представяни от вашата гледна точка.


А сега конкретно въпросът ми е какво е обяснено за НЕВЯРВАЩИТЕ СЛЕД СМЪРТТА като цяло, които дори да кажем не са чували за Християнството (индиянците, китайци, сомалийци), НО са възпитани добре и държат на морала?


Какво е обяснено за хората, които не разбират какво вършат, поради разбиране на доброто и злото? Примерно имало е племена, за които насилието се се смятало за нещо нормално.

npp ми обясни много добре.

Само че примерно както писах в по-горни коментари.. през епохите, християните съзнателно са убивали неверници, защото така било правилно, нали? Заради войната на полумесеца и кръста милиони са убити. Там вече може въпросът да стои по друг въпрос, защото хората неправилно интерпретират библията и тнт.

[golemiq_korab_minava]

истинският Господ Бог дава на всички живи, затова и те са живи, иначе ако не им даваше, тогава нямаше да са живи

Какъв е смисъла да живее един тежко болен човек примерно?

[npp]

http://news.ibox.bg/news/id_424060779

ето тук свършват езиците и думите, понеже вижте само колко тъпо е всичко, което не спасява пострадалите/погиналите, дори и медицината не беше в състояние да възстанови всеки увреден и (да) спаси всеки погинал, но правилната вяра и добрата молитва можеха, затова е по-добре да се наблегне на онова, което наистина спасява, отколкото да се интригантства/съперничи

[golemiq_korab_minava]

ето тук свършват езиците и думите, понеже вижте само колко тъпо е всичко, което не спасява пострадалите/погиналите, дори и медицината не беше в състояние да възстанови всеки увреден и (да) спаси всеки погинал, но правилната вяра и добрата молитва можеха, затова е по-добре да се наблегне на онова, което наистина спасява, отколкото да се интригантства/съперничи

Обясни ми Бог тук къде?


Искам някой запознат да обясни и за третата световна, която се задава и вече е започнала - сирия, украйна, либия, ирак....

[npp]

както писах в по-горни коментари.. през епохите, християните съзнателно са убивали неверници, защото така било правилно, нали? Заради войната на полумесеца и кръста милиони са убити. Там вече може въпросът да стои по друг въпрос, защото хората неправилно интерпретират библията и тнт.

ето защо в Библията е представена разлика между правилната вяра на Исус/истинските Светии и човешката(666) религия/духовност, защото Христос и останалите истински Светии през цялото време са спасявали човечеството съвършено без да причиняват зло никому, докато човешката(666) религия не е спасявала така и много хора са били съсипвани/погубени в нейно име, дори и под формата на християнство

[npp]

Обясни ми Бог тук къде?


Искам някой запознат да обясни и за третата световна, която се задава и вече е започнала - сирия, украйна, либия, ирак....

истинският Бог е винаги на разположение, обаче докато Той е в състояние на полусън и не се намира (пълно) спасение за някой нуждаещ (се), тогава ще трябва да се упражнява вяра(та) в Него за да може нуждаещият (се) да бъде спасен, точно както това да станеш специалист в някаква област бе въпрос на професионално обучение, което изисква сериозни намерения/старания/усилия и време/практика/натрупване на опит, така и във вярата е по подобен начин - трябва да станеш/си съвършен като Исус и Неговите ученици, Които са представени в Библията, за да можеш да спасяваш нуждаещите (се) не по-малко от Тях

[an7raks]

Вижте се, бе!
Говорите за смирение и за ЕДИН ИСТИНСКИ БОГ, а трима "християни" имате три различни интерпретации на някои от основните неща в иначе общата ви религия!

[defender]

Вижте се, бе!
Говорите за смирение и за ЕДИН ИСТИНСКИ БОГ, а трима "християни" имате три различни интерпретации на някои от основните неща в иначе общата ви религия!

нпп не е християнин, а с Питанчо не видях да имам противоречия с това, което говори.

Не знам за какво говориш.

[npp]

нпп не е християнин, а с Питанчо не видях да имам противоречия с това, което говори.

Не знам за какво говориш.

работата е там, че с питанчо сте и двамата "православни", и затова не си противоречите, защото сте "ортодоксални" братя, но ако дойде някой от истинските Светии, Го похулвате като куцо пиле домат, ала хич не разсъждавате адекватно за нещата, просто сте като зомбита на суетна традиция, особено ти, понеже все пак питанчо поне засега излезе (че е) по-коректен от теб

[fire_magic]

нпп, да се спасят повече хора от грешните ли имаше предвид или общо, защото вероятно се предполага, че всички сме грешници ?

[fire_magic]

щото нали на едно място в линка на питанчо пишеше, че покаянието е само за грешниците, тоест тези които не вършат лошо са окей и
после пък се почва една постепенна обработка, че всеки е грешен всъщност, като са дадени нелепи примери с хора които са отнемали човешки животи и не се смятат за грешни и били чиста съвест ест че ако убия човек ще се имам за грешен и ще се покайвам, независимо какви са били обстоятелствата, не мога да приема, че е "нормално" да се отнема друг човешки живот, че така е било правилно

за отнемането на живота на животните не знам как стоят нещата, там също не смятам, че е правилно, ти какво ще кажеш? защо Бог е създал животните, за да "властва" над тях и да му служат?

[npp]

нпп, да се спасят повече хора от грешните ли имаше предвид или общо, защото вероятно се предполага, че всички сме грешници ?

от онези, които имат нужда от спасение, а най-малкото това са хората, които видимо се нуждаят

"Но ако някой, който има световните блага, вижда брата си в нужда, а заключи сърцето си от него, как ще пребъдва в него любов към Бога? Дечица, да не любим с думи нито с език, но с дело и в действителност." 1 Йоаново 3: 17-18

[fire_magic]

грешниците са просяци по улицата обикновено, така ли? или грешно те разбрах

[npp]

щото нали на едно място в линка на питанчо пишеше, че покаянието е само за грешниците, тоест тези които не вършат лошо са окей и
после пък се почва една постепенна обработка, че всеки е грешен всъщност, като са дадени нелепи примери с хора които са отнемали човешки животи и не се смятат за грешни и били чиста съвест ест че ако убия човек ще се имам за грешен и ще се покайвам, независимо какви са били обстоятелствата, не мога да приема, че е "нормално" да се отнема друг човешки живот, че така е било правилно

за отнемането на живота на животните не знам как стоят нещата, там също не смятам, че е правилно, ти какво ще кажеш? защо Бог е създал животните, за да "властва" над тях и да му служат?

ако например човек се намира в някаква компания от хора, където непрекъснато се лигавят, тогава може да пропусне да обърне сериозно внимание на това колко хора имат нужда от спасение, но ако остане "насаме" за да погледне сериозно на положението, тогава дори ще може да прояви повече любов към другите, понеже и ти сам си видял как човешката духовна/религиозна традиция за някакво си вменяване и намиране на вина и след това покаяние е всъщност суетно, безсмислено и егоистично на фона на милиони човеци, които имат нужда от спасение, понеже вместо вярващият да промисля спасение за другите, той е насочен към други неща, от които няма полза нито за него, нито за неговия ближен(съжител)/брат, в Библията е писано, че истинският Господ Бог прощава директно на онези, които работят за спасението на другите, докато онези, които ужким се покайват, но осуетяват Хистовото спасението за един или друг, остават в грях, а какво остава да се причинява зло на човек или дори животно?!, но все пак истинският Господ Бог е дал месото на животни да се използва за храна, освен че и разни животни да служат на човека като цяло, понеже ако примерно прасето е давало месо за храна, коня и магарето бяха използвани за транспорт и теглич, кравата и козата за мляко, овцата за вълна, кучето като пазач, котката като домашен любимец, и т.н., понеже Бог създаде животните в помощ на човека(Битие 2:18-20), но дори и месото на животни да се употребяват за храна, е добре да се внимава болката при отнемане(то) на живота им да бъде колкото се може по-малка, затова юдаистите имат една стара традиция наречена "кашер", според която употребяваните за храна животни трябва да се колят колкото се може по-безболезнено, което се извършва от специално обучен човек, а съм виждал и как мюсюлмани колят животно още по-съвършено и от юдеите, така щото животното просто заспа без да се гърчи от болка

"Господ е дял мой, казва душата ми; затова ще се надявам на Него. Благ е Господ към ония, които Го чакат, към душата, която Го търси. Добро е да се надява някой и тихо да очаква спасението от Господа. Добро е за човека да носи хомот в младостта си. Нека седи насаме и мълчи, когато Господ му го наложи. Нека тури устата си в пръстта(т.е. нека да няма истинския Господ Бог за грешен, нито другиго за собствените си грехове) негли има още надежда. Нека подаде бузата си на(т.е. нека се отнася добре към) онзи, който го бие(също и: да не отвръща (на злото) с зло); нека се насити с укор(т.е. нека внимава на укорите за да се покае и да не се отклони в заблуда). Защото Господ не отхвърля до века. Понеже, ако и да наскърби, Той пак ще и да се съжали според многото Си милости. Защото не оскърбява нито огорчава от сърце човешките чада. Да се тъпчат под нозе всичките затворници на света(т.е. да бъдат потъпквани поробените/угнетяваните), Да се извраща съдът на човека пред лицето на Всевишния(т.е. да се отнемат правата на човека против волята на истинския Господ Бог), Да се онеправдава човека в делото му(т.е. да бъде осъждан човека вместо да бъде освещаван), - Господ не одобрява това. Кой ще е онзи, който казва нещо, и то става, без да го е заповядал Господ(т.е. без Бог да го е одобрил или допуснал)? Из устата на Всевишния не излизат ли(т.е. не са ли от Бог) и злото и доброто?" Плачът на Еремия 3: 24-38

от една страна има истински Господ Бог, но от друга страна Бог е разглеждан като цяло, сиреч, "Светлината" + "тъмнината" като (така да се каже) механизъм на взаимодействие, което се прави с цел да се предупреди за това човек да внимава във вярата (за) да не угажда на "тъмнината"

[npp]

грешниците са просяци по улицата обикновено, така ли? или грешно те разбрах

а не си ли срещал деца с телесни недъзи, които са придружавани от родителите си?!, или стари и немощни хора?!, или болни хора и инвалиди?!, или наркомани и алкохолици?!, или хора с депресия, аутизъм, шизофрения, хомосексуализъм или др. душевно заболяване?! - досега винаги имаше всякакви нуждаещи се с всякакви нужди

[Pitancho]

работата е там, че с питанчо сте и двамата "православни", и затова не си противоречите, защото сте "ортодоксални" братя, но ако дойде някой от истинските Светии, Го похулвате като куцо пиле домат, ала хич не разсъждавате адекватно за нещата, просто сте като зомбита на суетна традиция, особено ти, понеже все пак питанчо поне засега излезе (че е) по-коректен от теб

Това,че споря по-малко с теб, отколкото Дефендър, въобще не значи, че съм по-съгласен. Просто ти си такъв генератор на неверни твърдения, че ако тръгна да ти ги посочвам и обяснявам, ще получа тендовагинит на китката от писане. Състояния като твоето са ми познати и не смятам, че има смисъл да се занимавам, защото си подобен на мъжки глухар, който като почне да пее, не чува нищо около себе си, ако ще и пушка да гърми. Предал съм те на Божията милост. Както при певците говорим за правилно школуван глас, така има и правилно школувана вяра. Един самоук певец може да си мисли, че е много дОбар, но опитното ухо веднага ще усети фалша. Още повече, че твоите грешки са достатъчно фрапшращи.
Друга причина да не се впрягам толкова е, че това са си лично твои заблуди и затова предпочитам да споря с такива, които са по-разпространени. Виждаш, че говоря откровено и нямам за цел да те обиждам.
За това, в което вярваме сме единодушни не само аз и Д. Ако познаваше църковната история, щеше да забележиш единомислието във изповядването на вярата на хора, живяли на различно място и в различно време. Ако сравним например възгледите в трудовете на св. Атанасий Велики от 4 век с тези на св. Йоан Дамаскин от 8 в. с тези на св. Игнатий Брянчанинов от 19 в и с тези на св. Николай Велимирович, живял през 20век, ще открием поразително единомислие. И ако не знаехме кой е автора, не бихме могли да се сетим, че първият е египтянин, вторият - сириец, третия - руснак, а четвъртият - сърбин. Докато при сектите не е така. По един и същи въпрос или текст,различните секти имат различни мнения,но даже и една секта през различните периоди от своята история е имала различни учения за едно и също нещо( напр. мормоните за многоженството, адвентистите за датата на края на света и пр.).
Затова те питам: като споменаваш толкова пъти,, истинските светии'', кажи ми направо кои са те поименно. Дай да видим какво пише в уикипедия за биографиите им, дай ми библиография на техните богословски трудове, искам линкове към статии, в които са обяснени техните възгледи и ефекта от проповедите им към хората, дай ми доказателства че от Петдесетница досега винаги е имало хора, които са се смятали хем за езичници, хем за принадлежащи към небесната църква и които от векове са се бъхтили да събуждат бога, дето спял в будна кома и затова не можел да направи нищо на дявола. Щото нали Бог е обещал, че ще утвърди Църквата си и портите адови няма да и надделеят през всички векове.

[defender]

но ако дойде някой от истинските Светии, Го похулвате като куцо пиле домат,

Какъв истински светия дошъл бре, че аз в тоя форум не видях светия, ааа, ти пак говориш за себе си, "ангеле" небесен.


Нямали да кажеш на Питанчо как си станал "ангелогласен Свидетел на словото" и за срещата ти с Иисус.

[Pitancho]

щото нали на едно място в линка на питанчо пишеше, че покаянието е само за грешниците, тоест тези които не вършат лошо са окей и
после пък се почва една постепенна обработка, че всеки е грешен всъщност, като са дадени нелепи примери с хора които са отнемали човешки животи и не се смятат за грешни и били чиста съвест ест че ако убия човек ще се имам за грешен и ще се покайвам, независимо какви са били обстоятелствата, не мога да приема, че е "нормално" да се отнема друг човешки живот, че така е било правилно

Нещо не си разбрал, защото не знаеш основни истини в християнския мироглед. Както и казаното в Писанието, че няма човек , който да живее и да не съгреши и че ако кажем,че нямаме грях, себе си мамим и истината не е в нас. Това, че не виждаш в себе си грехове не значи, че нямаш, а само че не ги виждаш. Затова не си разбрал обратите на речта в статията, която е насочена към хора , имащи вече някакви познания по въпроса.
Ако сравняваме себе си за удобство с бандити, наркомани и проститутки ще се възхитим от себе си. И ще си кажем, че ние сме си много изправни и ако има Бог, Той е длъжен да ни вземе в рая, защото ние не сме крадци и убийци. Но ако вземем впредвид не как живеят комшиите, колегите и випбрадърите, а хората, които познават Божията воля и полагат де повече, де по-малко старание да я изпълняват, тогава ще видим, че май има какво да променим в себе си, и че не сме чак такива цветенца. Това се осъзнава постепенно и с Божия помощ.
От нас обаче зависи да си изясним какво значи да живееш като християнин. И тук отново няма да почваме сравненията със лелката, която чат- пат пали по някоя свещ в църква, но иначе си живее ,,като всички''. Трябва да четем Новия Завет и то на първо време основно Евангелията и да видим как това, което сме разбрали е насочено като послание именно към нас. Тогава ще видим, че ,,летвата'' е вдигната по-високо отколкото сме си представяли и постепенно ще осъзнаем, че имаме трески за дялане. Важно е и да си намерите сборника със кратките жития на светиите, за да видите как на практика трябва да се живее написаното в Библията. Когато разберем как те са се трудели в борбата с пороците, как са ги побеждавали и са придобивали добродетели, ще осъзнаем по -ясно в какво престъпно нехайство живеем. И ще ни се открие собствената греховност, за която дотогава сме били просто слепи. Познаването на греховете си е болезнен, но абсолютно необходим етап, след който се започва борбата с пороците, които са ни държали в плен дотогава(и за много от които не сме имали очи да ги видим) и така човек с Божия помощ се отлепва от дъното и полага началото на своето духовно възрастване и спасение.
Но какъв смисъл има да говориш за спасение и Спасител на човек, който е свикнал да живее с пороците си и не ги и забелязва,който е убеден, че не го заплашва никаква опасност и който се самоуспокоява, гледайки чуждите грехове и своите мними добродетели. Така написано може да изглежда на едни лесно , на други трудно или неясно и т. н., но това е написано от опит и се разбира от опит. Собствен.
И къде пък прочете че било правилно да се отнема човешки живот? Какво те наведе на тази абсурдна мисъл? Кой точно текст те обърка така?

[Pitancho]

Няма ли да кажеш на Питанчо как си станал "ангелогласен Свидетел на словото" и за срещата ти с Иисус.

Не го разсейвай сега! Чакам си отговор на въпроса за имената и житията на ,,истинските светии''.

[defender]

олеле

[fire_magic]

И къде пък прочете че било правилно да се отнема човешки живот? Какво те наведе на тази абсурдна мисъл? Кой точно текст те обърка така?

"Лошото е, че хората, които са ужасно зли и повредени, сякаш още приживе вече са настанени в ада, но те виждат себе си като добри. Даже един от най-страшните масови убийци в историята, Пол Пот, който е изтребил най-малко една четвърт от населението на страната си, казва в едно интервю: „Съвестта ми е чиста … Да, правили сме определени грешки, но то е било от принуда. Не сме имали друг избор. Бяхме длъжни да се защитаваме от виетнамците, които искаха да унищожат Камбоджа.“ Брейвик, който е от по-съвременните, също не счита себе си за лош човек. Обикновените хора, не злодеите, могат да се измъчват от своите очевидно лоши постъпки и да имат и са по-внимателни в мнението си за своята доброта. Светиите се ужасяват от бездната на своята греховност и се изумяват от величието на Божията милост. "

Тези, които са убивали, а всъщност съвестта им била чиста, защото не са имали друг избор. Къде аз лично съм казал, че било правилно?! Или ти въобще не четеш, или аз се изразявам супер нескопосано (понякога или предимно), а може би и двете.

Един вид някакси се поставих на мястото на тея/убийците и не можах да ги разбера, как изобщо могат да твърдят, че това е правилно.

[fire_magic]

А сега кажете, истинският Бог би ли ти опростил убийство, ако убиеш друг човек?!

[fire_magic]

или това да откраднеш нещо от някой и да убиеш човек примерно са грехове/неправди с една и съща тежест?

[fire_magic]

Естествено, че всеки си има недостатъци(примерно е избухлив или пуши цигари), но това означава ли непременно, че са грехове, за които трябва да се покайва и да моли за някаква прошка заради това? Като може да се каже, че това е просто вид човешки темперамент, поведение. Или трябва да каже "оо прости ми за порока ми, че пуша цигари, нали няма да горя в ада заради това"?

[fire_magic]

Както в законодателството за убийство се лежи 20 години, а за кражба 2 примерно, а за цигари не се лежи, така и твоят Бог трябва да си е определил нещата, а не хоп-всички тези неща са грях-неправди и всички сте грешни за всичко, покайте се"